Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Arcanum (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=38)
-- Прошел Арканум / Общие впечатления (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=15391)

Прошел Арканум / Общие впечатления

Игра получилась неплохой. Не культовой, возможно, и не такой, чтобы играть в нее несколько десятков раз, как в Ф2. Но все равно довольно интересно. Есть как и очевидные плюсы (графика...), так и раздражающие и непонятные минусы.

Достоинства:
Свежая сюжетная линия
Большое количество квестов
Весьма крупный и качественный мир
Неплохое видео

Недостатки:
Неудобство управления

Примитивность боевой системы (наследие Ф1/2)

Тупость NPC (вместо того чтобы рубиться они часто подлечивают меня, техника на 100%, причем до упора -- до 1% Фатига, когда их вырубают с одного удара)

Малое количество опций диалогов (фактическое отсутствие выбора)

Дисбаланс Магии и Техники и их элементов

Странноватый дизайн локаций (тот же 5-ти экранный мост в Таранте)

Малая область обзора (огромные управляющие панели)

Недостаточная информация об оружии (мин требования и т.д.), в том числе о собираемом по чертежам (отсутствие информации вообще)

Рин Неудобство управления

А по конкретнее? Чем не нравиться? А может надо было еще и сделать и вкладку Controls в опциях?
Вообщем, эта претензия на любителя. ПРичем, многие клавиши забиндены правильно.

Малое количество опций диалогов (фактическое отсутствие выбора)
А что в Fallout 1/2 было больше? Нисколько. Я конечно понимаю, что всегда охота чего-то большего, какой то особенной фишки и т.д, но по- мойму игрушка и без этого имеет свой колорит.

Примитивность боевой системы (наследие Ф1/2)

А это тоже на любителя. Для меня и посегоднешний день это наилучшая система. Простота - не всегда порок.

Тупость NPC, Дисбаланс Магии и Техники и их элементов

А на что ты надеелся покупая игруху, которая даже официально не зарелизина!!!!! Жди патчи - многие недостатки исправляемы.

PS. Игрушку еще не прошел.

Количество реплик в диалогах меняется в зависимости от характеристик персонажа, потому если проходить игру умным и красивым персом, то реплик будет достаточно - ярким примером тому служит квест в Ashbury, где нужно распорядиться постройкой памятника - персонаж с прокаченным интеллектом получит дополнительные реплики при выполнении этого квеста.

2Jupiter

Разве я игру обругал? Сказал, что она уродливая, несбалансированная, лишенная юмора и тупая? НЕТ! Ничего подобного я не сказал! Я сказал, что она ХОРОШАЯ и это так, но ведь можно же было сделать ее еще лучше, причем не затратив на это никаких усилий.

Про Controls ты конечно здорово подколол. Но знаешь что? Это по-настоящему помогло бы мне в игре, потому что до кнопки W или, скажем, R я добрался далеко не сразу, как-то привыкнув, что карта (map) на M, а режим атаки (attack) на A. И если с картой ладно еще W (World Map), то R -- это от Rumble что-ли? Или от Round...
Далее. Что у нас -- быстрая клавиша для спелла №1 -- A, ладно, пусть будет. Но почему тогда S -- это отдых (Sleep, конечно), почему не сделать его клавишей спелла №2, а sleep перенести на привычный Z? И это при том, что быстрые заклинания меняются местами после каждого лоада.

Насчет нехватки вариантов диалогов вот что -- их обычно три: Чем я могу помочь? Я тебя замочу! До свиданья. Это что, выбор для того, кто собирается взять квест? В Ф2 было больше... Но соль даже не в этом. В диалогах нет самого важного -- связи с реальностью. Помнится, нашел я Нарадуша (или как там его), побеседовали, и думаю я, надо же сбегать к Панари, они бедные, ему поклоняются, за святого его считают, а он -- вот он, живой, запутавшийся во всем старикашка. Прибежал в храм, к Александру, а там даже опции такой нет, обидно. То же в самом конце, я поддержал плохого -- посмотрел концовку, потом вернулся (Load), но переигрывать издалека не стал, просто замочил его и все. Мне показали мультик, как тот погиб, показали, как я вернулся из Void, а потом сказали тоже, что и в прошлый раз! Кто слышал, тот поймет.

И еще, насчет реализма. Если Арканум так продвинут по части магии и технологии, то где они, эти маги и технологи? Ну где? Почему я везде натыкаюсь то на полуголых варваров, то на кабанов, а уж о том, сколько людей в Аркануме (кроме меня) пользуются огнестрельным оружием так и вообще говорить смешно -- я встретил 5(!), причем двое были продавцами оружия. С магами тоже самое.

Потом, города выглядят какими-то неживыми -- народ вроде по улицам ходит, но сразу ясно, что не по делу, а так, прохлаждается. Достойного эмбиента не хватает, да и музыки хорошей тоже.

Насчет боевой системы -- еще один прикол. При пошаговом бое иду я спокойно по коридору, вдруг вижу вражин, перс мой их тоже видит, но вот его реакция, реакция-то! Ее нет и в помине. Он просто стоит в real-time и ждет, пока дурацкий паук не подползет на удар, только потом врубается пошаговик. В real-time еще смешнее -- мало того, что персонаж ждет, пока к нему приблизятся на удар, так и сам удар никак не реагирует (пока тот не прошел). Я однажды (в глубоком недоумении) наблюдал картину, где мой перс, вооруженный гарпунной пушкой стоял себе спокойно, а рядом с ним прыгали крысы, постоянно нанося удары. Он от них уклонялся (Dodge!) и на агрессоров никак не реагировал.

Еще странно ограничение уровня персонажа и его последствия (пришлось просто переигрывать заново, с нуля). Мало этого, так достигнув 50-го уровня, сразу же начинаешь относиться в квестам с пренебрежением, а к необходимости драться -- как к печальной обязанности. Может кому и интересно сгонять из Росборо в Тарант и обратно за просто так, но мне, извините, нет. Побочные же (и обычно весьма кровавые) квесты вообще тогда не нужны -- сходить за идолом из золота? Щас! Затарен по уши и идешь себе по сюжету. Единственное, что жалко людей, которые специально прокачиваются -- мест-то таких хоть отбавляй.

Юмора, кстати, действительно не хватает...

Но про патч ты, конечно, прав. Я в Арканум и в бету играл (плохие воспоминания) -- этот "релиз" выглядит много лучше. Так что через патч другой появится и интеллект у NPC, и информация у оружия и маги и технологи и удобное управление... Ну а играть-то когда? Когда прочитал солюшн, что-ли?

2Alexvn

У моего перса Интеллект 15 -- для всех опций достаточно 11.

Рин

Насчет нехватки вариантов диалогов вот что -- их обычно три:

Так зато когда "необычно", то варианты предоставляют весьма неплохие.

то где они, эти маги и технологи

Тут согласен. Люди слишком невразумительны и незаметны.

Потом, города выглядят какими-то неживыми

??? Это Тарант то неживой ? Нет, ну после зачистки Бойла и тотальной резни орков-гопников на его улицах (и под ними ) становится довольно таки спокойно, но говорить о том, что города - неживые, по моему нельзя. Нормальные контуперные города.

Он от них уклонялся (Dodge!) и на агрессоров никак не реагировал.

Открою тебе страшную тайну - в игре есть недокументированная хар-ка - цинизм. И у твоего перса она явно на высоте .

Еще странно ограничение уровня персонажа и его последствия

Это смотря как играть. Я например достиг 50го ур-ня аккурат в Войде.

Юмора, кстати, действительно не хватает...

Да нет, он просто похабный или черный . StillWaters со своими квестами так вообще сплошная комедия .

Да и вообще, где еще можно поболтать с Х. Максимом (это который человек и пулемет). С криком "Умри буржуй !" изрубить Б(Г)ейтса топором в капусту. И насмерть затыкать Джека Потрошителя маааахоньким ножичком .

PS Про Лили и культ богини любви я скромно промолчу, потому как нечто подобное было и в Ф. Но масштабы ....

Не сотвори себе кумира, Ф1 и Ф2 это великие игры, но вот размеры у них примерно как город Тарант. По поводу диалогов: в фуалотах люди говорили не все, если ты помнишь, а только их малая часть вот и были уних более или менене диалоги. В аркануме говорят все, хотя бы две три фразы и это интересно. А у специальных персонажей не переслушаешь, да и говорить надо осторожно, а то весь выбор пропадет, в ф фразы по кругу можно было до бесконечности гонять, даже если их пять. Да бои легкие, но на харде всю игру пройти очень трудно, вот там бои уже нечно, а вот опыта дают на порядок меньше чем на легком. Отсюда получается, что если играть на харде то 50 уровень отнюдь не так легко дается и избиение монстров не есть простая обязаность. Так что арканум это шедевр, я вот закончу и начну играть за мага, а потом за бойца. Вот это будет интересно.
А я вот революцию в Таранте сделал, теперь орки в городе хозяйничают Правда гады продовцев поубивали, теперь не интересно, надо переигрывать

К сожаления, и я присоединяюсь к Рин в его высказываниях по поводу игры. Да, интересно, да, отличный сюжет, да, пактически каждый квест имеет альтернативное решение, но... что-то не то, нет чего-то неуловимого что было в Фоле, а вот тут нет!
Полного погружения в игру, наверное...

------Но про патч ты, конечно, прав. Я в Арканум и в бету играл (плохие воспоминания) -- этот "релиз" выглядит много лучше. Так что через патч другой появится и интеллект у NPC, и информация у оружия и маги и технологи и удобное управление... --------
Если ты упорно считаешь,что это бета,то КТО и ЗАЧЕМ, во имя всех чертей, будет выпускать к ней патч!!! Подумай головой!!! А если это релиз(а это он и есть),то много ли ты знаешь случаев когда патчи меняли AI,систему меню,добавляли десятки NPC и т.д.?! Мне например в голову ни одного примера не приходит. Так что я считаю- воспринимайте игру такой,какая она есть,серьезных изменений патчи не внесут.Если хотите большего- подождите TORN,у меня в отношении него самые радужные надежды(уж больно красиво Black isle,овские пиарщики поют )

Незнаю, мне какраз в фолы противно переигрывать. Я почти все квесты с первого раза прошел (за исключением мелочей) и второй раз одно и тоже наблюдать совершенно не тянет. Особенно это во второй части заметно, где еще и атмосфера безысходности и конца всего исчезла. Арканум, в этом смысле лучше - персонажи создаються кардинально разные, все квесты далеко не каждому персонажу доступны. Потом, здесь более разнообразный подход к экиперовке бойцов (что в фолаутах было? - пауэр армор, снайперка и бозар (в первой части 6 ствольный лучемет) - оружие победы).
Ну и т.д. и т.п.

2VooDoo

Кролик там, конечно, хорош, пучеглазый такой. И квест со следами мне очень понравился -- прямо Макар-следопыт какой-то. Про Культ богини любви -- хорошо, хотя под утро задаешь вопросом: откуда в таком мелком городишке столько девок взяли? Не идаче, как мимики из окрестных лесов, да... А вот про украденную статую -- плохо, я парню искренне сочувствовал, разное бывает, но дура в храме уперлась и ни в какую, пришлось отнять. Но хоть его не прикончил, хотя Вирджил, уродец, пытался -- ели оттащил придурка.

Про цинизм, кстати -- у меня у самого цинизма на трех таких персов как мой хватит, а то, что я написал -- простая (и отвратительная) недоработка.

2Scorpio

Ты прав, конечно... но что я могу сделать, если Ф2 полностью перевернул мою жизнь, уничтожил старую систему ценностей и дал взамен новую? Что? Ничего... более того, мне это нравится. А что касается города Таранта, то важен не размер, важно мастерство (извини за двусмысленность). Я бы лично все города Арканума променял бы на Нью-Рино или Сан-Франциско из Ф2.

Насчет харда ничего не знаю -- в игры играю на нормале, кроме BG2/TOB, там это просто не спортивно. В Аркануме и на нормале вламывают иногда, а уж и про хард и думать не охота -- как вспомнишь Варвара из Void, так зубы сводит. Хорошо, 2 Fate Point было, взял с двух критикалов, а то он за свой ход убивал Вирджила, бежал через весь экрал и убивал меня (156/178 HP, Механическая Plate у обоих). Если нравится от всяких Yeti огр***** -- то пожалуйста, мне же нет (без обид).

2Rakshasa

Нет атмосферы, вот чего не хватает -- нет ощущения чего-то огромного и неизбежного, когда оно нависает у тебя за спиной тяжелым, тянущим вниз горбом, когда от панического ужаса собственного бессилия Гаусска выскальзывает из рук, а в глазах догорает мираж сожранного Войной мира. Нет прерий до горизота, прекрасной музыки, цинизма и сквернословия, нет жестокости и самого страшного, от чего волосы на башке встают дыбом, и ты чувствуешь, как по спине льется пот -- нет ОБЫДЕННОСТИ происходящего! Нет ощущения того, что все это ты уже видел, но не там, по ТУ сторону, а ЗДЕСЬ, в "реальном" мире, в своем собственном городе.

2cristen

Это я утрировал, извини, что ты не понял. Релиз в скобочках -- не потому, что это бета (сказано же, я в нее давным-давно играл), а потому что это рип -- украденная из-под Сиерры игра, релиз которой в августе.

Десятков новых NPC мне не надо. Спасибочки, с одним придурком (Вирджил) настрадался вполне. Что же касается интеллекта у NPC и удобства управления (в бою особенно), то из достоверных источников известно, что в Мультиплеере это все есть. Так что для меня остается загадкой, почему это не было реализовано в Сингле.

2HB

Тебя в них переигрывать никто и заставляет, поверь мне. Я например, в Ф2 играл 12(!) раз и каждый раз находил новые локации, новых NPC и новое развитие изученным вдоль и поперек темам. И то, недавно посмотрел солюшн, так за голову и схватился -- сколько и чего не выдел. Не знаю, как ты сыграл один раз и выполнил все квесты, мне кажется, что это просто невозможно.

Касаемо же оружия в Ф2 и Аркануме, то вот что -- много ли в Ф2 боевых квестов? Типа "пойди и вынеси"? Да их там вообще нет. Есть заказуха, конечно, но и она довольно бескровна. Поэтому боевая система Ф2 -- лишь довесок к потрясающе проработанному миру диалогов и окружения. В Аркануме все наоборот.

Теперь немножко по subj:

Еще один недостаток -- общая боевая направленность игры, делающая ее похожей на Diablo2 или пресловутый IWD -- многоуровневые подземелья, огромное количество квестов Kill 'em All, иногда маскирующихся под "пойди и принеси".

Многие квесты так и вообще предсказуемы и полностью прозрачны. Пример -- квест по убийце кроликов в Каладоне, Пропавший охотник (ну чем не Ф2) и т.д. Другие же квесты поражают своей нелогичностью и примитивизмом -- типа "поймай убийцу" (снова Каладон, аналог Skin Murders в BG2, но там действительно детективное расследование) или помоги мэру Эшбери на собрании -- НАРОД! Ну с какой это радости я должен помогать зажравшемуся и корумпированному чиновнику, плюс ко всему еще и недостаточно компетентному для занимаемого им поста? Не справляется со своими обязанностями -- пусть его переизберут! Я бы сам объявил бы референдум, но такой возможности опять же не предоставлено. Вообще по игре у меня сложилось впечатление, что в разговоре с NPC не хватает всего одной опции -- нужной. Сколько раз я бежал к нему, думая -- ну вот сейчас, я ему расскажу! А прибежав, просто не обнаруживал среди опций такого варианта ответа.

Несколько раздражают тупиковые ситуации типа с Glass Key в Каладоне. Ключ нужен, чтобы попасть в Iron Clan (квест), но находится в магически запертом ящике. Хозяин ящика дает квест -- пойди и принеси (опять!) останок Нарадуша (или как там его). Пошел-вынес_всех-принес. Но останок-то явно не его! В диалоге было два варианта ответа -- я принес тебе череп и про то, что у трупа отломан палец. Я рассказал ему про это, и выясняется, что труп-то вовсе и не Нарадуша, а левого чувака. Последствия таковы -- череп можешь засунуть себе... и за Нарадушем переться на край света. Ладно, пошел, поискал (вынес всех), нашел. Но он-то живой! Опции типа "дай мне что-нибудь из останков" нет, а от живого-то не отломишь! Возвращаюсь в храм -- там со мной даже и говорить никто не собирается. Последствия очевидны -- несчастный маг прибит гарпунами к стене, сразу же к нему присоединяется прибежавший на выстрелы охранник. Беру себе Glass Key и ухожу. Да EVIL я (с репутацией +99)! А как по другому-то играть?

Или, скажем, лодка за 50 кусков. Это как, нормально? Я, например, деньги по игре не копил, всякое барахло не подбирал и шагом от перегруза не таскался. Но 50 штук! Хорошо еще Lock pick на Expert -- каких-то полтора часа и я наворовал достаточно денег у лопухов торговцев. А как быть тем, кто честный? Где им взять столько денег?

Рин
Еще один недостаток -- общая боевая направленность игры, делающая ее похожей на Diablo2 или пресловутый IWD -- многоуровневые подземелья, огромное количество квестов Kill 'em All, иногда маскирующихся под "пойди и принеси".

Это только внешне кажется - тень фоллаута дает о себе знать. А реалии таковы - уже двое из 3-x, играющих в Арканум моих друзей, затосковали по Diablo, Icewind Dale и т.п. Не будем вдаваться в их игровые предпочтения (Diablo, Icewind Dale - не их идолы), но это уже о чем то говорит.
В Аркануме "мяса" нет. А для любителей раскраить врагов-получить экспы небольшие фишки вроде кладбища Ashburry - настоящий праздник!


PS. Тебя в них переигрывать никто и заставляет, поверь мне. Я например, в Ф2 играл 12(!) раз и каждый раз находил новые локации, новых NPC и новое развитие изученным вдоль и поперек темам. И то, недавно посмотрел солюшн, так за голову и схватился -- сколько и чего не выдел. Не знаю, как ты сыграл один раз и выполнил все квесты, мне кажется, что это просто невозможно.

Играл в Ф2 раза два. Этого мне хватило поуши. Может быть потому что я никуда не спешу, и иногда о-чень медленно прохожу игрушки.
Тоже читал какой то солюшн, и ничего, критического, не пропустил. Потом еще часто делились с друзьями по решению квестов. Поэтому читая тот солюшн я ничего нового для себя не нашел.

Рин
Не представляю, как надо играть в Фол, чтобы не пройти все квесты с 12(!) раз . Наверное если только из начальной точки и сразу бегом к базе .
Я тоже после прохождения проглядывал солюшен - так некоторую мелочевку, конечно, пропустил, но так ничего серьезного. Ради этого переигрывать неохота. А боевых квестов в Аркануме никак не больше, чем в Фоле.

И еще раз хочу повториться, на мой взгляд Ф2 значительно проигрывает Ф1 в атмосфере и общей интересности.

ИМХО все-таки ГЛАВНОЕ преимушество Арканума - это альтернативное решение квестов(я упоминал об этом выше). К примеру Рин пишет о покупке корабля за 50 штук и о Glass Key. Так вот их все-таки можно получить и по другому: корабль отбить у пиратов, а чертеж ключа взять у гномов.

Видя праведное возмущение Рина, придется высказать и свое ХО
Таки в Аркануме больше АТМОСФЕРЫ, может из-за огромного количества сайдквестов, или еще из-за чего. Одна газета "Тарантский вестник" чего стоит. А книжек сколько? Была в Фоле хоть одна книжка? Если кто-то их не читает, не вживается в игру, это его личные половые трудности. Недостатки есть , кто бы спорил, боевки не супер, квесты иногда ставят в тупик. И, кстати, какие трудности игры на харде? Про нормал я молчу, мало кто выдерживал три удара моего _мага_, это не учитывая штук 15 хармов по 40 хитов. Так что претензия одна : Почему так легко драться? . Глюки есть, но так это ж спи$%@ый релиз, не нормальный. А, и еще, Арканум агромадней чем Фолл, уж с этим не будет спорить уважаемый Рин?.

HB
И еще раз хочу повториться, на мой взгляд Ф2 значительно проигрывает Ф1 в атмосфере и общей интересности.

Полностью солидарен. Хотя "первый блин комом" всегда кажется лучше последующего.

2Rakshasa

Ключ, кстати говоря, ни у каких гномов не возьмешь! Насчет чертежа -- все правильно, есть такое, и даже ключ по нему собран, но почитайте в моей же теме, кто как в Iron Clan с ним попал. Да никто! Потому что это ключ от внутреннего зала, а для входа нужен именно Glass Key, из Каладона который. Внутри, кстати, ничего полезного нет -- броня для гнома, молоток и квестовая таблетка.

2Vorchun

Никакого праведного возмущения, кстати, нет. Наверху, ближе к началу темы все написано. Что же касается книг, то их я могу почитать и в живую, не щурясь в свой мизерный 17" монитор. Для любителей книжек больше подходит BG2 -- там всяких книжек завались. По мне так игра не для того, чтобы книжки читать.

Насчет громадности -- уже сказано. Ее упоминаешь всуе, когда 5-ти экранный мост в Таранте пробегаешь по сотому разу.

2HB

Насчет 12 раз переигрывания в Ф2, то мне нравится, и да, много нового увидел -- Портал в Ф1, Инопланетян, Крысу-переростка, грезящую мировым господством, Солнечный пистолет, Рыцарей круглого стола и пр.

2Jupiter

Imho, но Ф2 гораздо лучше Ф1. А после ФТ Криса Тейлора уважать и вовсе перестал, хорошо, что к Ф3 он даже не притронется.

Рин

Насчет громадности -- уже сказано. Ее упоминаешь всуе, когда 5-ти экранный мост в Таранте пробегаешь по сотому разу

А что, тебя кто-то заставляет это делать ? Используй Метро, Рин !

2VooDoo

Метро -- это здорово, конечно. Без него перемещение по Таранту было бы вообще невозможно. НО! Если ты не заметил, в Boil нет return service. А когда приходишь в Тарант по суше всегда оказываешься перед МОСТОМ! Так что он весь твой... или ты новую ветку Тарантского метро проложил, а?

Рин

Да нет, ветки новой я не прокладывал. Ни к чему цивилизованным технарям пешком ходить - ведь есть поезда и корабли. А те случаи, когда использовался таки пешкарус, слишком малочисленны, чтобы потянуть на "пробегаешь по сотому разу", максимум по второму или третьему.

PS Рин, а ты случаем не маг ?

2VooDoo

Нет, я НЕ маг, а маньяк-убийца уродов. Развил 5 из 8 дисциплин просто, чтобы посмотреть что к чему и сто раз не переигрывать. Хотя больше двух (Пушки и Электричество) по игре не надо. А пешком я хожу потому что люблю находить Специальные локации, которые, как я думаю, ты понимаешь, не находятся посреди рельсов пресловутого поезда. Ну... и ЕХР за RE опять же.

Рин

И, само-собой, от Ancient Maze ты пешком топаешь до самого Таранта. Ну, вобщем, каждому свое .

2VooDoo

Невелико расстояние, кстати. Ты еще скажи, что к эльфам попал НЕ пешком, а вот уж там-то топать так топать. Или, скажем, в ВМС из Таранта, а оттуда в Эшбери на катер к Isle of Despair? Каково? Через весь континет на своих двоих! Так что рафинироваться не надо -- типа "на паровозе ездим".

А пещеру Последнего Дракона видел?

Я тоже, кстати, пешком гуляю. Так интересней.

А я сначала пешком обхожу континент, чтобы найти все спец. локации, а потом пользуюсь плодами технологии

2 Рин
Атмосфера.... Книжки читать не щурясь в монитор....
Обратите внимание, что в F мир наш, просто экстраполированный по методу dark future, а в A мир _совсем_ другой, там совсем не те проблемы... В Фоле технология загнала людей в варварство, случилась война, которую мы столько лет с ужасом ждали... Еще бы не цепляло! В Аркануме технология активно вытесняет магию, и ходить там нужно технологом - все эти схемы превосходно дублируют практически все, что есть в магии, кроме разве что телепортации... ( Это, конечно, если умеешь использовать все схемы, а не только ружья и электричество). Совсем другая атмосфера, цеплять за реальный опыт, реальные эмоции там нечему... И, кстати, книжки это совсем не лишнее в игре - ни в Аркануме, ни в Бальдурных гейтсах... Это, кстати, атмосферу и создает. А то получается так- прошел игру, ни на что не обращая внимания, по кратчайшей прямой, а атмосфера-то где?! Нету атмосферы, не ощутил, пока бежал!
В принципе ясно, если играть в Фол 12 раз и по-прежнему находить новое, то именно стиль игры "бегом-прыжками" именно такое и дает.
Это твоя особенность, Рин, а не особенность игры. Ты вообще-то сообщения всякие, на экране выскакивающие, читаешь? Или только боевую направленность эксплуатируешь?

Что касается пятерых противников с огнестрельным оружием - я еще далеко не прошел ( в Каладон приплыл), но одна только миссия для лизардменов по мести охотникам - слонобойка и три охотничьих ружья. Это что, 80% вооруженных в игре?

Да, кстати, а почему все в таком восторге от гарпунной пушки? Транковое ружье куда эффективнее, imho... если не считать нескольких противников, из камня состоящих, еще ни один враг не выдерживал трех выстрелов. У всех, как-то уж, стамины меньше, чем жизни... а добивать можно хоть ржавым ножом...

Mikk
Еще если захочешь стать мастером firearms у тя будет квест завалить банду головорезов. Вот у них все с огнестрельным оружием, а на главном чуваке еще и пауэр армор

Ну вот и я прошел, теперь тоже буду говорить как все недоделано

Рин

Ты еще скажи, что к эльфам попал НЕ пешком, а вот уж там-то топать так топать

Цитирую самого себя: "А те случаи, когда использовался таки пешкарус, слишком малочисленны, чтобы потянуть на "пробегаешь по сотому разу", максимум по второму или третьему". Эльфы, это как раз один из таких случаев. Второй - Чудо-юдо из Стиллвотер.

Или, скажем, в ВМС из Таранта, а оттуда в Эшбери на катер к Isle of Despair?

И ? Ты за это время умудрился раз сто пройти по тарантскому мосту ? Признайся, он тебе просто нравится .

Каково?

Нормально. Тебя же не напрягает путешествие от Ancient Maze до Таранта, а здесь то, тьфу, пара недель ходу.

Через весь континет на своих двоих!

Дык ! Из Эшбэрри, да в Каладон. На корабле. Да через весь континент .

Так что рафинироваться не надо -- типа "на паровозе ездим"

Ездим, ездим. Не всегда, но на пробег тарантского моста по сотому разу никак не тянет.

А пещеру Последнего Дракона видел?

Видел. Ты это к чему ?

2Mikk

Обиделся я на тебя, вот. Я, что же, заядлый Диабловец получается. М-да, не замечал. Я, между прочим и BG2 два раза прошел, за двух разных персонажей. Книжки я иногда читаю -- журналы особенно (как Бейтса), довольно интересно, особенно в оригинале (English version). Исторические книжки просто не люблю -- суховато, к тому же атмосфера должна чувствоваться в самом игровом мире, а не пылиться в его библиотеках. Это как с чувырлой из Серого Легиона, хоть базарить и поднадоело, но зато -- вот тебе история великих войн, как на ладони. Солдат из BlackRoot опять же. Да и глава клана Убивцев...

Теперь насчет Ф2 -- я в него не играю, я в нем живу. Ощущаю душный запах прерии перед грозой, кисловатый привкус крови на зубах после критикала и восхищаюсь прекрасными панорамами гниющих останков чиловеческого бытия. Ну не люблю я людей, не люблю!

Про BG2 -- основная направленность их все-таки боевая. Очень жаль, потому как стиль Ф2 мне нравится куда больше.

Про схемы дисциплин в Аркануме зря подкалываешь -- я их развил по МАХ -- Пушки, Электричество, Кузнечное дело, Механику и Взрывчатку -- немножко в ущерб персу даже. Но, честно говоря, не жалею, хотя большинство собираемых предметов абсолютно бесполезны.

Что же касаемо Охотников за лизардами, то я про них немного забыл -- насквозь прошел. Но как ни забавно, это пусть и не 80% вооруженных огнестрелом, а 50% примерно. Это если считать лохов, грабящих банк в первой деревушке.

Про Транковое ружье прошу поподробнее, пожалуйста -- сюда и в мою тему Чертежи оружия в Аркануме.

2davvol

Не знаю я, зачем становиться Мастером в Firearms, когда на Эксперте никогда не промахиваюсь -- а развивать DEX и сам Firearms дальше трех поинты жалко.

Кстати, насчет Power Armor. Это не механическая бронища имеется в виду? Та, что из Elite Plate и мини-парового двигателя собирается? Если она, то по ней у меня есть прикол. В чертеже написано, что она увеличивает STR -- так вот, это гонево! У моего перса STR 15, собрал, приоделся -- все как было. Думаю, ладно, может и так много -- дал Вирджилу, у него STR 9. Как было так и осталось. Это что, баг? Или она увеличивает до определенного момента -- типа с STR 1 до 2?

2bgrooshin

Правильно, присоединяйся. А то некоторые считают, что доиграли -- и с глаз долой. Нет! Ни в коем случае! Надо всех осчасливить своей безумной точкой зрения

2VooDoo

Я в Таранте часто бывал. Особено с начала и до середины игры -- искал чертежи, запчасти для девайсов. Квесты, опять же -- сбегай туда, сбегай сюда...

Насчет пары недель хода вот что -- мне на них по фигу. Сам то, глядишь не состаришься, за монитором-то сидя

На поезде я и сам езжу -- в Эшреби и BlackRoot как-то быстрее, чем круга давать. Но пешком ходить веселее.

МОСТ МЕНЯ ПРОСТО ДОСТАЛ! ну зачем, зачем его сделали? В угоду реализму, что ли? А вся остальная игра тогда чего подкачала? Пять экранов посредственного дизайна и только одно событие -- передача виски! Глупо... Вообще дизайн городов оставляет желать лучшего, причем много лучшего, это в первую очередь касается их планировки.

Про Пещеру Дракона к чему, ну как же -- круто! Особенно приколола табличка перед входом и скамеечки -- действительно стильно. А вот паровозной станции я поблизости не заметил

А теперь обстоятельно и с впечатлениями.
Первое, что мне по прошествии не нравится - это опыт, даваемый за выполнение квестов. Во мне еще пока живет надежда, что разработчики одумаются и перестанут такой ерундой народ кормить. Я понимаю за убитую крысу дают, или в Фолах за умелое использование скила. А так, за фразу Accomplished - глупо. Но это еще долго будет.
Вторым разочарованием стало отсутствие самолета. Значит глупым ограм на нем кататься можно, а мне нет ? Могли бы цепеллины почаще пускать, навроде паровоза.
Третье - фэйт-поинты. По-моему они ни к чему, какой-то читерский душок имеют.
Четвертое - очень мало хороих NPC, плохих раза в два побольше встречается. Это несправедливо.
Теперь о том, что я сделать не смог. Не смог попасть на маленький остров южнее Дернхольма, не помог вдове Миск в Каладоне, не добрался до развязки квеста с клонированием полуогров ( не увидел логической нити, случайно наткнулся на Тайрона, а потом, после поездки на остров, не наткнулся ), не вылечил маленькую девочку-оборотня, не нашел дочку короля Праетора (наверняка, на том отрове кораблекрушение потерпела), не попал в Айрон Клан, не получил благословение Бога-Отца (хотя есть мысли как, но сложновато это по игре сделать, мне кажется), не попал в Пещеру Воров ( большой рост помешал). Это омрачает удовольствие.
Концовка игры получилась скомканной, не знаю - у меня, или вообще. Пришел к Аронаксу, побазарили, вынес всех, кто встретился, кроме гномов. Финал. Скушно. С другой стороны, если бы мне дали в конце, после убийства спасти гномов и Аронакса, я бы сейчас вопил, что это с Фола содрали . Неизвестно, что лучше.
Что было хорошо, писать уже лениво. Ругать-то всегда приятнее

Теперь буду терзать мультиплеер с одним игроком Там вроде ограничение на уровень снято. Или снова пройти ?

2bgrooshin

Я тоже, кстати, много чего из перечисленного не сделал. НО! Не жалею. К игре надо относится как к жизни -- везде не побываешь, всего не переделаешь. Поэтому и приходится переигрывать

Стимул к выполнению квестов по достижении персом 50-го уровня практически пропадает. Так у маня было с несколькими квестами в Каладоне (там и добрал гнусную полтину) и дальше -- в Росборо (если там квесты вообще есть) и Туле.

Насчет финала -- я был за плохого. По-моему он прав насчет жизни. Я об этом тоже много думал. Но волна банальщины все же захлестнула каплю гениальности и дальнейшие события прозрачны как тихий лестой пруд весной. Для тех, кто за хорошего расскажу -- "после уничтожения жизни в Аркануме некромант попер на тебя, но ты прикончил его с огромным трудом и теперь сидишь на руинах мира, ожидая своего конца". Причем тоже самое повторяют даже если ты, выполнив квесты плохого все-таки передумал и замесил слабака (у меня он снимал по 1-2 HP через магический щит). И это после мультика о его смерти и твоего возвращения через портал! Каково?

2Prince Dakkar

Я плачу! Плачу! Слезы на клавиатуре! Ну неужели! Наконец-то! Появился кто-то столь близкий мне по духу. Просто потрясающе. Мои слова, более того, мои мысли -- невероятно. Неужели человечество все-таки имеет какой-то шанс? Или это все происки...

Все, за мной пришли, где Глок?

Давайте свое напишем?

2Evga

Уже, уже... Каких-то пару лет и шедевр у нас в кармане, в смысле на мониторе. Будем надеяться на лучшее (всемирное признание, верхние строчки хит-продаж, огромные гонорары и пр.)

Ну, я думаю, что мы с тобой Рин не одиноки Главное различие между игроками, определяющее их отношение к процессу, заключается в том, что именно представляет для них игра, что им интересно и важно в ней. Многим надо просто показать свою крутизну, наворотить героя, сносящего всё на своём пути одним движением пальца (вспомним, сколько здесь маги хвастались дезинтегрейтом и тому подобными вещами), другие хотят просто пройти игру, посмотреть мультики, узнать сюжет...и всё. Третьи любят просто ненавязчивый отдых, когда можно не задумываясь, не напрягаясь скользить по сторилайну превращая все препятствия в капусту и в воображении подставляя на их место сильно "любимых" людей. Другим важна просто графика, эффекты и прочая мишура. Для всех для них есть аркады, Quake и много-много другого. Но надо изначально задуматься над абревиатурой RPG. Для меня, например, главное - это РАСТИТЬ героя. Развивать его, формировать навыки, привязанности, отношение к нему в разных городах разных людей. Выбирать любимые организации (всегда очень симпатизировал BoS), помогать им. Не быть постоянным: пойти выполнить задание для Дерека(ну не понравилось мне отношение торговца, заперся, поговорить даже не хочет, только охрана засечки на пушках показывает), получить второе, пойти рассказать о нём шерифу, вынести поганую рожу Дерека, а потом всё равно пришить храмовников сами_знаете_за_что. И это совершенно нормально, люди мы, любим и хорошее и плохое сделать, да и деньги заработать. Хотя, я в основном был хорошим, Ф1: репутация за 65, Ф2: около 2000.
Мне всегда странно, когда говорят, например, что эльф с бэкграундом Ugly это здорово - ну разве может понравиться отождествление себя с уродом, прикрывающемся магией, тем более что эльфы известны красотой и поэтичностью, а ты получается какой-то изгой, чуждый их обществу...бр...
Ну а история мира? С каким удовольствием читаешь старые диски в Свечение! Причём никакой размазни, а просто так и чувствуешь, что и на самом деле именно так бы писали... Книги в Аркануме какие-то более пресные, размазанные, не содержательные...Или в Ф2 собрать робота, тем более, что иметь высокий Science мне лично просто приятно, но не просто очередного автоматона, а путешествовать вместе со SkyNet, пережившим долгую изоляцию, измучившемся, жаждущим понять и узнать этот мир как и ты... совсем другое отношение. А Маркус? Вспоминая первую часть, Мастера, все приключения, слушаешь его историю, его мысли - он тоже становиться чем-то особенным, пусть другим, пусть ваши взгляды и не совпадают - но чем-то близким. В Аркануме же меня NPC скорее раздражают, чем цепляют: все эти ужимки... В Ф приятно ходить по городам, приятно выполнять задания, а здесь у меня постоянно руки чешуться вынести всех до единого - но нельзя, я ведь всё-таки хороший, тем более, что плохие NPC вызывают ещё большее раздражение.
Вот тут говорят, что Ф близок потому, что всё знакомо, близко и понятно, знали мы это и боялись, а Арканум, мол, этакая загадка. Так почему у меня в Ф была куча вопросов как и почему, что было, что будет, в чём причина, а в Аркануме всё скорее понятно и равнодушно? И если цепляют именно sci-fi игры про реальный мир, то зачем вплетать всех этих, по большому счёты чуждых гномов, эльфов и т.д.? Мне лично AD&D никогда не нравился, в БГ я не играл принципиально. Хочется городов, людей, жизнь в конце концов, а не подземелья с големами!
Свою игру сделать сильно тяжело по многим причинам. Во-первых, возраст и квалификация пока не позволяют. Затем нужно же ещё сделать то, с чем Тройка явно схалтурила и из-за чего все проблемы: набор правил. А это ОЧЕНЬ сложно. Незря GURPS, SPECIAL, AD&D знают все, т.к. кроме них особо ничего и нет. Определённые надежды подаёт Torn, но боюсь, что будет как всегда Мне тут пришлось недавно придумывать очень простенький набор, так это была ещё та морока... Главные враги: проблема выбора, логическая и реалистическая состоятельность, баланс. На самом деле, проблема почти неразрешимая, поэтому по-настоящему хорошей системы нет до сих пор. Графика уже вторична, всё это уже давно делается по-шаблону и с использования предыдущих наработок. Персонажи и квесты прямо вытекают из набора правил, хотя их правильно применить для создания хорошего мира - большое искуство, требующее как фантазии, так и логики, не говоря о практических знаниях человека и общества. Сделать по настоящему хорошую RPG крайне сложно, т.к. мы сталкиваемся со всеми проблемами моделирования, нужно очень много времени(не 2 года и не три, а больше), хорошая, профессиональная команда, тогда как сейчас игры клепают на колене все кому не лень.
Именно поэтому я и не говорю, что в Арканум не надо играть, но не потому что он очень хорош, а просто потому что на прилавках пока ничего лучше нет...

Voodoo,Рин, и другие

Да нет, ветки новой я не прокладывал. Ни к чему цивилизованным технарям пешком ходить - ведь есть поезда и корабли. А те случаи, когда использовался таки пешкарус, слишком малочисленны, чтобы потянуть на "пробегаешь по сотому разу", максимум по второму или третьему.


ВСЕ В КЛУБ ПО СПОРТИВНОЙ ХОДЬБЕ !!!!!

Всех буржуев на Олимпиаде 2004 сделаем!

Prince Dakkar
Ну вот ты так красиво написал, с некоторыми высказываниями согласен.
Но кто тебе мешает взять и сделать свой город в Аркануме. Сделать свой маленький мир. И показать как должна выглядеть настоящая игра? Все достаточно просто, взял редактор, нарисовал город, населил персонажами. А мы бы посмотрели на это. Ведь в А. есть все что было в Ф. Убери магию, орки это супермутанты. Только оружие.
А вобще, ЛЮДИ. ДАвайте напишим сюжет сами и реализуем. У кого какие идеи?

Prince Dakkar
Я же, поклонник Фоллаута и JA2 делаю исключительно снайпера. И что же?

Мдаааа. СНайпера в этой игре никудышные.
Никогда не любил JA series - ибо был Fallout series.

...Многим надо просто показать свою крутизну, наворотить героя, сносящего всё на своём пути одним движением пальца (вспомним, сколько здесь маги хвастались дезинтегрейтом и тому подобными вещами)...

А покажите ка мне здесь настоящего РПГшника? Хотя, знаю, что эта идея ни к чему... Иногда весело, когда одни люди расписывают других в разной цветовой гамме. (опять не туды понесло )

А дезинтегрейт упоминал только WIZ и то раз 7-8 - это наш ответ Чемберлену. Уж кто, кто расписывает амуницию и оружие - дык это техники. Все у них проблемы- то не знаем что развивать, и то как собрать карманную "я покажу вам, кузькину мать", одного выстрела которой достаточно для совершения правосудия (не уточняю какого ).

Так вот, что я хотел сказать - да, я люблю РПГ игры, но я много еще, что люблю. И поэтому, все должно быть чики-чики.

PS. Опять унесло куда то меня.

До конца я покамест тоже не добрался, но в основном из-за стремления поглубже разобраться с игрой
Мой манчкинский уродливый полуогр 40го левела, файтер-технарь(инт=11, для пиротехник экса и стан гранат) бегает, снося все на своем пути потому что так проще…но можно и по другому! Например, вход в дом Бэйтса – можно принять его квест и пойти охранять фабрику. Что нам охранники говорят??? Скажете, фигню какую-то? Нетушки, они грят «если сами не справитесь – бегите к нам, подсобим» - а уж охранники 35-40 уровней, эксперты в мелии, разделаются с несчастными ворами 8го левела на раз! Кто говорил, что обязательно нужно драться? Вам не нравятся заносчивые охранники, вы хотите поиграть мускулами? Килл зэм, ключ забрали и вперед! Не хочется драться? Совсем-совсем, даже видеть их мерзкие рожи не желаете, качаете вора-ниндзю? Прекрасно, на местном кладбоне отпираем закрытый склеп, идем по абсолютно безлюдному подземелью, попутно обезвреживая тучи ловушек… Или нсчет Пита – можно драться в яме, можно уболтать и так(чем хуже Фола!), можно кильнуть и забрать ключь, можно его украсть… И это только то, что я нашел, решений может быть намного больше! А чего стоят разбивающиеся двери – no fate, если нет ключа и динамита – просто используйте кулаки
Парадокс мира Арканума как раз в том , что он настолько огромен, что решение квестов стало не то чтобы запутанным – нет, скорее, неочевидным! Люди инстинктивно упрощают квесты – идти куда-то, искать решения – да ну их, я лучше всех вынесу, а потом скажу, какая примитивная игра, ну вылитая Дьябла А ведь это имхо фича – прохождения отличаются кардинально, но так-же меняется и атмосфера игры. Конечно, недароботки есть – безразмерное хождение за пару экранов в походовом режиме делает огнестрельное оружие практически бесполезным, но скажите честно: много ли вы навоюете кремневым пистолетом в тесном лабиринте против живучих монстров? Хорошо, а снайперской винтовкой? Попробуйте для примера, остановить бегущего буйвола парой пуль из пистолета или прицелится в него из снайперки! Технология ведь только зарождаются в мире Арканума, это в Фоле человечество доизобреталось до лазерных пистолетов, плазменных винтовок, гауссовок (и ядерных бомб ), а здесь все только зарождается – даже простенькая паровая машина для людей это пусть маленькое, но чудо: магия и технология-это просто две стороны монеты, как говорил чудак из университета. Да после прямого, как извилина старшины, ФТ я проходя Арканум просто прыгаю от радости. Хотя, наверно, по моей мессаге это видно

Prince Dakkar наговорил много умных и правильных вещей и о субьективном восприятии игры, и о Fallout"e и о балансе,в общем я с ним согласен,позволю лишь одно замечание:
-----вот и ведут тебя на поводочке, следя чтоб экспы получал достаточно, а сунешься куда не надо - замочат сразу и дело с концом----
За пару вечеров я на одних только зверушках,не выполнив ни одного(!!!) квеста и не заходя в города раскачался до 30 уровня,неплохо прибарахлился,открыл практически все населенные пункты и данжоны(и даже зачистил большую их часть).Так что с нелинейностью в игре полный порядок,другой вопрос- а есть ли стимул вообще париться с квестами,если халявная экспа и шмутки просто таки валяются на дороге.Вот помнится в Баггерфалле за квесты перепадали плюшки(вещички,услуги коллег по гильдии),которые другими способами добыть невозможно,сколько бы местных заповедников ни опустошил,и какой бы уровень ни набрал.

Jupiter

Хмммм. Учитывая, что always run стоит on, то следует говорить о марафонском беге .

PS Всех буржуев в обиду не дам. Мне еще нужно украшение на нос корабля .

Prince Dakkar

ВСЕ сюжетные квесты связаны с тем, что кого-то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО замочить

НИ-ФИ-ГА . Вкл. невидимость и вперед. Да и убить понятие относительное .

Интересные ж оканчания у некоторах! А у меня просто мир, дружба, жвачка А двухтысячелетние отец с сыном(перевоспитанным ) восстановили разрушенный город технологов!

2Rakshasa

Примитивно...

Ну, мне до конца ещё далеко (пришёл в StillWater, lvl 38), но впечатление складывается уже достатаочно чёткое. Ну, сначала, некоторые чисто боевые моменты. Как мне кажется, авторы рассматривали возможности игры только melee персом. Я же, поклонник Фоллаута и JA2 делаю исключительно снайпера. И что же? Всё равно приходиться качать Dodge, потому что всё время приходиться стрелять в упор. Почему? Да очень просто, я уж не знаю как они АР распределяли, но анекдот в том, что тварь, которая стоя вплотную бьёт 2 раза за ход, когда я начинаю её снимать издалека спокойно пробегает полтора экрана и успевает разочек долбануть. Т.е. не зашил сразу - имеешь ближний бой даже если цель в другом городе Это предположение подтверждает и область видимости монстров: если в Ф или JA2, тем паче, меня засекали на большом расстоянии, то здесь зверушки видят тебя только если подбежать и поздороваться. Реальных бонусов Expert и Master в Firearms тоже не дают, АБСОЛЮТНО всё определяется оружием. Всё это наводит на мысли о том, что Turn-base как таковой - это просто подачка любителям Ф, авось больше народа купит. На самом деле всё заточено под тупой real time, столь любимый братьями нашими меньшими из США. Отсюда и непонятки с тем, как скорость переводиться в АР и как соотносяться АР для перемещений и атаки. Ведь в Real-time особенно не постреляешь, а вот мечом рубиться - святое дело. Вот так и сделали - два придурка быстренько сбегаются, зачем контакта то долго ждать, а уж дальше кто кого быстрее нашинкует. Тупо? Тупо. Эта позиция и на оружии отражается - реально использовать что-нибудь кроме снайперки просто нецелесообразно. Дальше, сама система боя. У меня чаще всего два варианта: выстрел - труп, либо ты, уровня эдак восьмого стоишь против монстра 22 уровня, который тебя с твоим Hunting Rifle за ход закапывает. Вот и начинается F7-F8 до достижения нужного результата, ведь даже штучки с бегом и позиционированием здесь практически бесполезны. После свежего прохождения JA2:UF на харде впечатление, мягко говоря, тягостюное. Скажете, сравнивать некорректно? Вот уж извините. Абсолютно согласен с замечанием про боевую направленность. ВСЕ сюжетные квесты связаны с тем, что кого-то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО замочить. К ювелирам- мочи зомби, к Бейтсу - мочи диверсантов, В ВМС- мочи зверей разных, Isle of Dispair - лезь в pit, Wheel Clan - прорубись через монстров и т.д. и т.п. Проблема в том, что побочные квесты ещё хуже, а такие места, как Sewers в Таранте вообще большой вопрос. Кстати, Рин, по-моему, так любимый тобою мост вызван не дизайнерским идиотизмом, а необходимостью сопоставить точки под землёй и наверху не уменьшая размеры канализации. Не припомню я мест в Ф, где ты можешь просто придти и без всякой цели мясить толпы монстров, которым конца нет. У меня лично на ПОЛНОЕ истребление терпения не хватило. Вот возьмём квесты в Ф, например со станцией в Gecko, дают тебе задание решить проблему, вот и бегаешь, правильные фразы подбираешь, правильных собеседников ищешь, информацию откапываешь- и наконец, квест (БОЛЬШОЙ) выполнен без единого выстрела. Утверждают(сам не пробовал), что имея большой спич можно оба Ф пройти вообще ни разу ни в кого не выстрелив, напарники стреляют только в RE. А здесь - сплошное мясо. Так как D3 я не заказывал, то хоть бы сделали бои как в JA, но они схалтурили как в альтернативных, безбоевых решениях, так и в реализации боёв как таковых. Получается, что отстой всё, кроме идеи и атмосферы. Кстати, и сюжетная линия очень уж обязующая: пока сюжетный квест не выполнил, о новом городе не узнаешь, вот и ведут тебя на поводочке, следя чтоб экспы получал достаточно, а сунешься куда не надо - замочат сразу и дело с концом. В Ф можно было спокойно гулять где угодно, делать что угодно и в любом месте на любом уровне дело по плечу всегда находилось, т.к. чаще надо было головой, а не кулаками работать. Графика, между прочим, не так уж хороша, а учитывая тормоза и системные требования могла быть ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. Но это не главное, главное - суть, но и она кривая. Кажется, великолепная идея, мир конфликтующих технологии и магии, огромные возможности, новые горизонты... А на практике - обычная Дьябла с огромным разбалансом. Да, технари могут что-то собирать, но вот именно, что лишь что-то, в большинстве бесполезное и ненужное. Но сама возможность, то что раньше этого не было и спасает геймплей для многих. Магам же вообще плохо - если ты не Дьябломан, то начинать можно заново, всё тупо и неинтересно. Почему так получилось? Так важно было сделать не столько революцию в жанре, а без особого риска состричь деньги со всех с кого можно - и с фанатов Ф, и с фанатов БГ, и с фанатов IWD, да и фанатам Дьяблы место найдётся, благо мультиплеер есть. А почему разбаланс и бездарность технологии во всей красе - тоже понятно, кто чат с Тройкой читал, тот знает. Как вообще получилось, что в их вселенной соседствует и технология, и магия? Просто главный их дизайнер и программист любитель AD&D(у меня сразу возникают сомнения насчёт их претензии на отцовство Ф, особенно учитываяб что Ф, по большому счёту, сиквел wasteland) сказал, что будут они делать обычную фэнтези РПГ, благо БГ продавался на ура, но другой заартачился и сказал, что без пушек он никуда. Вот и возникла идея всё намешать, тем более, что Ф3 не предвиделось, фанаты чего-то ждали, а опыт в этой области уже был, можно и участие в разработке Ф использовать в рекламных целях. Я когда в чате с разработчиками прочитал, что Арканум будет сочетать в себе и Ф, и БГ, и Planescape, я уже почувствовал неладное - что это за бурда получается? Над балансом люди трудяться ГОДЫ, особенно когда концепция мира принципиално новая и по-сути, правила надо разрабатывать с нуля. А они с нуля не захотели - взяли SPECIAL, смешали с AD&D, добавили геймплей из Дьяблы, да так чтоб опыт рекой - получилось совсем не то, что я ждал. Серьёзных изменений в релизе думаю не будет, если бы не рип, то вообще бы так и выпустили. Все измения они оставят для рекламы следующего "супер нового, революционного сиквела", а вот реализуют они их там или нет - вопрос. И вообще, развитие персонажа: в Ф практически у каждого герой был уникальный, хоть мог и создаваться по общим схемам, но изюминка всегда была, особенно учитывая прелести каждые 3 уровня , а тут все как клоны ходячие: DX -20, если маг, то IN 20, WP20, если технарь, то опять In 19-20 и т.д. Все герои одинаковые, даже эти backgrounds в начале - идиотизм! А если мне ни один не нравиться? Почему нельзя мануально, как в Ф, где-то прибавить, а где-то отнять, но так как мне хочеться, а не как они запланировали! А на фоне всего этого хэк энд слэша ограничение в 50 уровней просто полный маразм. Вот у меня сейчас уже 38, а я ещё, как понял, в начале. Атмосфера по сравнения с Ф проработана наспех и из рук вон плохо. Можно сколько угодно говорить о загнивающем мире Ф и "бурно развивающемся" мире Арк., но в чём я всегда был согласен с Фаргусом(хоть и играю в английские версии), так это с названием "Возрождение". Играя в Ф, я всегда чувствовал возрождение мира, нового мира, и старался участвовать в нём изо всех сил, вживался в него, а здесь у меня наоборот чувство чего-то конечного, ломающегося, неправильного. Насчёт replayability: Теоретически здесь она лучше, хотя не уверен, что захочу проходить вновь всё это МЯСО, пусть даже другим способом. Первый Ф, который IMHO, во многом и в атмосфере в первую очередь лучше второго(один Хаб или BoS чего стоят, New Reno не тягаться), я прошёл 5-6 раз практически похожим героем, практически сразу со всеми квестами, разница была очень малой, но это не мешало получать огромное удовольствие. По-моему, replayability, зависит не столько от типов героев, реакции NPC на твой alignment и предлагаемых квестов, сколько от того, насколько близко к сердцу ты принимаешь этот мир, насколько ты внего погружен, насколько он тебе нравиться. Поэтому я Рина понимая, можно и 50 раз пройти с удовольствием, главное, чтобы каждый раз цепляло, а это не от параметров или класса героя зависит...

Арканум не сбалансирован, это верно. Есть у него свои минусы. Но с "Фолаутом" его сравнивать нельзя, как и любую игру, вышедшую после него - люди учатся на опыте предыдущих игр, их ошибок и достижений. Я понимаю, если вы - фанаты "Фола", то говорить с вам на эту тему бесполезно, вы никогда не признаете какую-либо игру лучше него (ну, разве что третий "фол", когда он выйдет)...
Но все же у Арканума гораздо больше возможностей по прохождению квестов, это факт. Да и творчеству место нашлось, в отличие от "Фола". В этом смысле Арканум немного похож на ниваловские "Проклятые земли", где есть конструктор вещей и заклинаний.
Одно печалит - ограничение по уровню. Лучше бы уж сделали предел роста в отдельных дисциплинах. чтобы можно было расширять профиль узких специалистов...

cristen
Многое зависит от того, каким героем играешь: если силовым Melee Fighter'ом да ещё с парой хороших заклинаний за пазухой, то действительно можно рядовых монстров вышибать толпами, набирать опыт и т.д. Но когда приходишь в Ancient Maze с Hunting Rifle на 9-ом уровне, DX 12, Melee и Dodge вообще отсутствуют, вероятность попасть в Gore Guard 22 уровня - 27%, то это не смешно... Тем более, что к Quintarra не учиняя "дополнительного" мяса я пришёл на 41 уровне, а максимальный - 50. И что дальше? Т.е. толку от прокачки на RE никакого нет, только ещё раньше интерес пропадёт, да к тому тупо это и скучно сносить всех подряд без всяких квестов (да и если большинство квестов про это). Это как раз Дьябла и получается... Тем паче, что я больше всего люблю по городам ходить, таким как Хаб, а все данжены, канализации и т.д. и т.п. на дух не переношу, особенно после прохождения D2.
MadSurfer
Ну, с диверсантами вообще маразм: если они такие крутые ребята, что сам ты можешь вообще в бой не вступать, то нафиг ты им вообще тогда понадобился? Очередные логические баги. Да кстати таких приколов много: например, что-то я очень редко видел даже рядовых горожан 1 уровня. А вот ты, 20-ти лет от роду, свалившись в начале игры - полный лох. Но если это ещё как-то можно объяснить, то 1-ый уровень Вирджила, учитывая его бурное прошлое - просто маразм. И таких вещей очень много. Далее, по идее ты в этот склеп должен попасть после выполнения квеста для Седрика, а там опять таки надо гадость делать... Воровать, крастся пользоваться отмычками, обезвреживать ловушки - это всё в терминах Ф воровские навыки. А если я вором не хочу играть? И выносить кучу зверей тоже? Многие, например, любят играть харизматичным персом с большим спичем - что им делать? А ведь игра рекламировалась как что-то, вобравшее в себя Ф и имеющая, к тому же, что-то новое! Вот именно, что делалась она уже после Ф, когда был опыт, когда были 2 игры, завоевавшие успех, когда были ясны все их плюсы и минусы! Но это значит, что Арканум должен быть ЛУЧШЕ, что он должен взять лучшие черты Ф и добавить что-то новое, уникальное, как, повторяю, нам обещали...
Насчёт кремниевых пистолетов и узких лабиринтов: недоразвитая технология говоришь? А Tesla Gun, это что, простите? Вот, кстати, очередной анекдот: паровозы у нас тут, мечники и... Plasma rifle. У нас такой пушки и сегодня нет, что там про 19-ый век говорить-то! А из Калашникова или чего покруче ты буйвола где хочешь остановишь... Просто поимели они всех стрелков, вот и вся проблема.
Вообще, логические противоречия, да и вообще почти полная несостоятельность - одна из характерных черт Арканума. Ну, например, вспомним Желязны: у него когда Корвин в Амбер с огнестрельным оружием пришёл, на что это было похоже? Правильно, с мечём против автомата только идиот попрёт и никакой доспех или бронежилет не поможет (ещё одно за что люблю JA2: как не прокачивайся и во что не упаковывайся, всё равно могут замочить как нефиг делать: у меня герой был с опытом 10, меткостью 100, подвижностью 94, весь в спектре-18 (кто знает, тот поймёт, что это за зверь) - ничего, не так и не туда сунешься - один ход, причём не твой, и на месте любимчика - черепочек...), какой же тут конфликт, тут всё ясно. А в Аркануме, несмотря на байки о войне Таранта с Дернхолмом, где рыцарей и магов стрелки натянули - на практике всё наоборот - очередной маразм...
Свой город сделать это конечно хорошо, но большинство то проблем никуда не денется, если ты поменяешь диалоги и квесты. А стимулировать на выполнение как? Просто деньги давать - кому они нужны, если ничего толкового в магазинах всё равно не купишь, вещи - а какие собственно, если всё оружие, кроме снайперки, годиться разве что для особых случаев, где, в общем-то, можно всё равно снайперкой разобраться? И вообще, game editor вместе с игрой - своеобразный чит, мол не нравится - сделайте сами. Но проблема в том, что деньги ОНИ за игру получают, а выполнять обещания и добиваться, чтоб игра нам понравилась - это опять же ИХ проблема. А создать город размеров с Хаб, да со всеми квестами, да чтоб кривизна игры отовсюду не пёрла - это времени нужно прорва, да и навык немалый, а деньги, повторяю, Тройка получает...
Что касается JA- да это совершенно другой стиль, однако мозгами заставляет пошевелит частенько. Кстати, один из возможных вариантов развития Ф - это усложнить боевую систему ну не до уровня JA, но хоть чтобы не совсем стыдно было. Или, наоборот, увеличит диалоги, глубину мира и прочее, чтобы драки окончательно вытеснить на второй план.

ну.. есть у меня наработки.. вот на ролемансере выложил немного.. эх..просто захотеловь выговориться.. систему посочинять.. думаю может и хорошо началось.. но... куда слать то??
)

Краткое резюме вышесказанному- похоже своей продуманностью и харизматичностью Fallout был обязан отнюдь не Тиму Кейну и прочим отцам-основателям Тройки.Без Black Isle у них получилась игра,хотя и несущая в себе достаточное количество интересных инноваций,но тем ни менее во многом уступающая прототипу.Ну чтож посмотрим теперь,что получится у Black Isle без Кейна и Ко.Игра нашей мечты,дубль второй,надпись на хлопушке- TORN! Хотя думаю,что после F2,Torment и Icewind Dale вряд ли кому ни будь придет в голову усомниться в успехе. Кстати над Torn Black Isle впервые после второго Фолла работает в полном составе- что-то будет! Обратите внимание на последние скриншоты- айсвиндовские текстуры,торментовский дизайн плюс(за кадром)полный комплект сценаристов из обоих проектов.Короче пора открывать новый форум- как вам кажется,господа модераторы?

2Все

Еще существенные непонятки с самой структурой пошагового боя -- гранаты, например, можно кидать до полного офигения (я бросал по 5 штук -- уже так, от нечего делать), причем АР за это не тратятся. Неясно и что с перемещениями персов... там что, как в баскетболе -- меньше трех шагов не пробежка? Иконочки To Hit вообще доводят своей непонятностью, а момент, когда ты говоришь своему персу "Огонь", а он бодро подбегает в упор к противнику невероятно бесит.

Насчет же атмосферы Арканума и его квестов я пришел к такому выводу -- вынести всех становится вариантом лишь потому, что ты не чувствуешь никакой ответственности за действия своего перса, ты не вжился в мир, не принял его сделанной на скорую руку атмосферы, заметил все недочеты, о которых говорилось выше и которые полностью разрушили ощущение реальности происходящего -- ТЫ ПРОСТО НЕ ВЕРИШЬ, что это происходит с тобой и на самом деле. Отсюда и холодное презрение к нарисованным на экране фигуркам. Они -- никто для тебя, фантомы, с которыми тебя ничего не связывает, кроме желания получить ЕХР. Когда я играл в Ф2, я про ЕХР вообще не думал. Не думал "вот сейчас побазарю со спрайтов, пойду-всех_вынесу, припрусь обратно и перса прокачаю"! Я думал "ах ты сволочь, подставить задумал"! Думал "жалко беднягу, не его день сегодня" или "уродец, ты образумься же, опусти пушку, я выносить здесь всех не собираюсь". Вот так вот.

А в одиночку игру писать даже и не пытайтесь -- только время угробите. Наработки кое-какие можно сделать, потом с некоторыми людьми поделиться, а потом, глядишь, и ты в штате гейм-мэйкерской компании. Начинать лучше с малого. Нам второго Ромэро не надо.

Итак, и я прошёл, причём магом, за кормой оставив 40 уровня техника. Наверное им то я и буду проходить снова... если не решу сварганить дипломата! (впрочем тоже с закосом в магию - без телепорта жизни не мыслю!)
Итак, по ставшей уже доброй традицией, порция ругательств, но с ложкой меда и по ставнению P:T.
1. Графика! У меня третий пень, 128 мегов, а тормоза! И при этом графика не на много лучше Фола, а про Infinity я вообще молчу! Я думаю всё, видевшие и сравнившие анимацию Тормента и Арканума со мной согласятся! Даже реализация спеллов подкачала - нет ни одного действительно зрелищного! (И просъба не тыкать мне телепортом или дизинтом - посмотрите (вспомните) Death Bolt; Rune of Torment; Chain Lighting из P:T и комментарии излишни!)
2. Боевая система! Ну тут ей и без меня кости все перемыли, я только присоединяюсь!
3. Размеры игры! Не думал я, что это минус, а вот подишь ты! Технологом там вообще полная запарка бегать! А эти громадные, ТЁМНЫЕ подземелья, которые не освещаются ничем и извиваються как уж на сковородке! Вообще-то я не против подземелий, я и в Demise играл, и до 120 уровня персов своих там раскачал, но тут то другого хочется!
4. Музыка! Вот за что я обожаю Тормент после его сюжета и ролеплея, так это за музыку. Даже в ПЗ она была совсем ничего! А тут!!! По моему, разработчики специально подсунули эту мелодию в этот недорилиз, чтоб у играющих развивалась острая депрессия и суицидальный синдром. Иначе это никак не обьяснишь!
Ну а теперь перейдём к восхвалениям:
А именно сюжет! Обилие необязательных квестов хорошо, но в принципе на него влияет мало. А он и так хорош! К примеру, с начала игры нас накачивали, что мы мол Реинкарнация Насрудина, Великого и Уж... э... Доброго и Справедливого. А в результате оказывается, что он жив, старая перечница! Ну как человек может стать реинкарнацией Живого эльфа?! Да и главный плохиш, как и в Р:Т, не так уж и плох, если вдуматься. Ведь его взгляды, с точки зрения Dustmans, самые что ни на есть правильные! Правда сам я Godsman, и их не разделяю, но... В конце концов, он ведь хотел, чтоб все были счастливы!
В общем игра оставляет впечатление какой-то недоделанности (какой в принципе и является). Ну чтож, может второй Арканум, как и второй фол, будет поинтереснее в боевом плане, разживется графикой покрасивее и ИИ поумнее?

хехе, претензии у всех одинаковы, но игра всем нравится ( ну или почти всем). Я типа тоже присоединяюсь к этой точке зрения. В общем, при всех недостатках Арканум это из тех, кто делают историю... Вот только еще был бы у игры коммерческий успех, а то не увидим мы второй части, как пить дать...

Не смешите меня. Пиратская копия разошлась по всей России, а вовсе не по миру. На Россию в плане прибыли никто особо и не рассчитывал.

Alexvn, в Штатах не то 40%, не то 60% софта, не помню точно - пиратские. Думаю, многие и там скачают варезную версию, так что падение прибыли будет ощутимым.

Rifle, насчёт истории - не факт, имхо Арканум забудут через 5-6 месяцев. То есть некоторые, конечно, не забудут, но известности Fallout, EoB, MM или BG ему не добиться...

да.. забудут точно.. одни спамеры с дуру тут наколотили мессаг под 2000 тысяч.. точно спамеры.. делать больше нечего

а Арканум к выходу точно переделают немного... если уже давно не переделали оперативнинько... других героев (скилы другие, благо это раз плюнуть, ведь редактор скриптов и так есть).. и все таки гложат у меня сомнения.. я вно игру на переделку отправляли... и до июня просто не смогли переделать.. или переделали и уже лето.. вот и решили оставить на осень...

Я бы попросил придержать коней


Я эту игру 1, 5 года ждал и помне она ни чем не хуже folla причем на 90 % фолл

Во вторых что она не сбалансированая всеж может это бета ( конечно играть на easy раз плюнуть

но помне в рпг главное не графика ни мочилово

а сюжет обстоновка мир в которым ты
живешь

EoВ, ММ не знаю не играл и жилание нет а вот Bg2 (более аркаду напоминает) по мне точно г,вно

помне Plane scape на много лучше

Balor
Графика! У меня третий пень, 128 мегов, а тормоза! И при этом графика не на много лучше Фола, а про Infinity я вообще молчу!

Насчет графики - можно было и в SoftMode играть, т.к. разницы практически не заметишь. Графика действительно мало чем отличается от Фолла, но кто-нибудь Вам ее обещал? Это было ясно из первых скриншотов. А про Infinity давайте действительно помолчим....Аминь.

Даже реализация спеллов подкачала - нет ни одного действительно зрелищного! (И просъба не тыкать мне телепортом или дизинтом - посмотрите (вспомните) Death Bolt; Rune of Torment; Chain Lighting из P:T и комментарии излишни!)

Извини, что не удержался потыкать Добрая половина спелллов реализована на пять с минусом. Даже не буду приводить примеры, т.к. это надо видеть.

Рин
skm
Не надо говрорить за всех, по поводу пиратства. Большинство в цивилизованом мире, даже если скачивают пиратские версии игр, затем покупают лецензионную версию полюбившейся игры. Это не так дорого. Игру можно попинать, но тем не менее она принесла две недели удовольствия проживания в этом мире. Не так много игр могут зацепить так на долго. А то что наконец то двери и сундуки можно ломать, это великое дело. Наконец то не надо пол игры слонятся в поисках ключа.
Главное, то что в савокупности с редактором, много людей начнут делать свои карты. Поживем посмотрим.

Jupiter
Прав Balor в P:T заклинания гораздо лучше сделаны, один метеоритный дождь чего стоит!! Видишь как твоей магической силой притягивается огромное небесное тело и рассыпаясь обрушивается на врага. Тут действительно чувствуешь, что не зря выбрал путь развития мага, что ты силен как никто другой. И понимаешь почему люди за магов играют. А здесь что? Всеми хваленый дезинтегрейт, самое мощное заклинание в своей школе, не более чем пшик. Единственное наверное, что не плохо смотрится это щиты и телепорт. Второй раз техником пойду, адназначна.

А мне нравиться Quench LIFE и все! А по поводу того, что мне нравится я писал выше

2Alexvn

Конечно! Кто-то из Тройки из чистого патриотизма подставился -- чтобы бедные русские поиграли? Это же бред! Рип игры пошел в первую очередь на Запад, а потом и в Россию попал -- это уж точно.

2Sam_Em

По мне, так слишком уж много нужно переделывать -- от корней боевой системы и до волос диалогов... квесты доработать бы неплохо и дизайн локаций, да ну... перечислять устанешь. Но, учитывая, сколько раз релиз игры УЖЕ откладывался, и то, что сейчас все в Тройке заняты тыканием пальцами друг в друга на вопрос "Кто возместит издателю огромные потери?" -- ничего этого сделано не будет. Максимум -- немного оптимизирован движок (если это чудо вообще претендует на подобное название).

2efim

Я тоже ее ждал. Правда, после того как поиграл немного в скачанную мной за бессонные ночи 150 Мб беты (или 250 Мб, не помню), ждать сразу перестал. Потому как она потрясла меня абсолютным пренебрежением дизайнеров и программистов к игроку и просто таки отвратительным геймплеем.

Насчет того, что в RPG ни графика, ни "мочилово" не главное -- верно (я, по крайней мере, тоже так считаю), но если первый пункт просто опустим, то со вторым некоторые проблемы -- большинство квестов даны на "вынос", постоянные RE, из которых нельзя уйти, не добив врагов (как в Ф2) тоже ставят упомянутое высказывание под сомнение. Здесь же стоит упомянуть и огромный массив подземелий, которые напичканы всякими уродами и сделаны непонятно с какой целью. Так что (как я уже неоднократно писал ВЫШЕ) Арканум более напоминает мне Diablo2 с его "квестами", нежели абсолютно мирный Ф2.

Про easy ничего не знаю, играл на нормале. Хотя соблазн был -- в самом начале (воры и запертый мост), потом -- квест с золотым идолом и в конце -- Варвар из Void. Примечание: играл технарем с развитыми Пушками.

2Scorpio

Насчет "Большинства в цивилизованном мире" не скажу, а я, например, ни за что бы пройденную игру не купил, пусть даже и не дорого (каких-то $35 ). Что же касаемо того, что она принесла две недели удовольствия проживания в этом мире, то сказать можно только одно -- за неимением достаточной конкуренции. У нас в СПб Арканум появился на неделю раньше, чем LoD или Анахронокс, к тому моменту, как мне здорово надоел ToB (так и не доиграл). Еще бы неделька -- и я вряд ли бы добрался до Арканума раньше осени.

2Васёк

Щиты отвратительны. К тому же при их установке проходят непонятные тормоза -- убогость движка дает себя знать. Телепорт не видел, не знаю.

А в Торменте мне заклинания не нравятся -- большинство идет с Тайм-стопом, поэтому динамика боя куда-то испаряется. Просто перекидываешься с противником заклинаниями и смотришь на строчку спас-бросков. В BG2 лучше (имхо, понятно), а в Торменте просто красиво.

Рин
Возможно, ты не жил зарубежом, и поэтому не знаешь, что:

а) Пиратские диски тут днем с огнем не найти - наверняка они где то есть, но это такие потаенные места, что вряд ли принесут серьезные убытки.

б) Даже по французским меркам (а в штатах уровень доходов выше, чем во франции) 200-300 франков за лицензионную игру - копейки. И любой уважающий себя француз, ждущий Arcanum, пойдет во Fnac или в Virgin и купит нормальную версию - в коробочке, с большим мануалом и сувенирными трусами, или что там они приложат к игре. Даже если ему в руки перед этим попала пиратская версия.

в) А насчет скачивания в инете - пойди ка попробуй, найди в инете хотя бы рип Арканума, не говоря уже о полной двухдисковой версии. Я не нашел.

Рин
Ну если ты такой умный, напиши сценарий, опиши систему боя. Пошли это все той же "тройке", они тебе деньги заплатят. И мир осчастливишь идеальной РПГ

добавлю горсточку.

достоинства, коротко - разветвленный нелинейный баальшоой сюжет (вообще игра длинная, эт хорошо); симпатичный мир, живые города, газеты опять же; есть отменно высокие квесты (ну, хоть суета с кроликом ); альтернативность техники и магии; диалоги - часто как минное поле - невпопад ответил и добро пожаловать на предыдущий сейв; какие-никакие возможности конструирования; абассолютно угарная головоломка с алтарями.

главный и убийственный недостаток: отсутствие настоящих противников (само-собой играл на харде).
единственный стоящий был пират сотоварищи. все остальные - пустое место. уж коли есть re с бродячей экспой, то должны быть противники. по крайней мере старший монстр в конце данжона должен хоть чего-то монстрить, типа босс уровня обязан быть, должен истощать своим упорством и доводить до переломов и слез. но здесь же - не слезы даже, и даже не смех, а форменное издевательство
ограничение по уровню что есть, что нет - не к кому готовиться. подземелья в этом контексте тоже выглядят странно - зачем?
лирическое отступление №1 - я далек от утверждений типа знаю что в рпг главное, а что не главное, но самый большой кайф я словил, когда свалил таки в проклятых землях стражу главных ворот. кто валил их на тяжелом, тот поймет

другой существенный недостаток: совершенно убогая в общем-то конструкторская деятельность у техников при полном отсутствии таковой у магов.
пз, опять же, в этом направлении делает арканум (как впрочем и всех вообще) на два круга. почему писатели игр уже год не снимают передовую технологию нивала - ума не приложу. собирать индивидуальные, собственные спеллы и броники - это ж песня...
лирическое отступление №2 - песня о главном, конечно, это собирать спеллы и броник _под конкретного соперника_, к которому ходишь по три раза

еще:
лучшие шмотки продаются в магазинах, квестовые шмотки идут на продажу. абсурд.
фоловеры неуправляемы и невоспитуемы, нет возможности сделать читсого санчо-пансу, носильщика-лекаря, потому как больше никто мне не нужен.
вечные бессмысленные волки 1 уровня в re достают и не говорите мне про телепорт.
графика позорная, но это ладно, привыкаешь.

а в целом - да ништяк игра, чего уж там. 7-8 из 10 в моей системе координат.

2Alexvn

Очень мало игр я переигрывал по несколько/много раз. Из них еще меньше игр, в которые я хотел бы сыграть снова. Исключением, пожалуй, является лишь Tekken 3 под SPS. НО! Если кому Арканум действительно приглянулся -- пусть покупают, мне-то что, собственно? Я же свое имхо выразил просто, сказав что сыграв два раза в риповый Арканум, мне лицензионный чего-то не хочется.

2Scorpio

Ты в своем ли уме? Сделай-напиши-отправь? Деньги заплатят? Щас! Разбежался. Currently we do not have an appropriate vacation for a candidate matching your resume but we consider it in future recruiting... бла-бла-бла. Понятно? А с тем что написал-отправил попрощайся -- учтут и более того, оформят свое авторское право, оставив тебя с ОГРОМНЫМ спасибо. Как говорит Маркус в Broken Hills: Был там, все видел, вот шрамы (при переводе фраза теряет). Насчет же идеальной RPG -- не все сразу, может и осчастливлю.

Кому, ксати, не просто интересно, а под конкретный проект, то может серьезно поговорить -- наработок навалом (сюжет, квесты, диалоги, боевая система, дизайн локаций и пр.). А так я, вообще-то книги пишу... писатель, типа?

2layka

Хардкоровец, я посмотрю. Ну-ну... про пирата, честно признаюсь, ничего сказать не могу -- не видел просто, но вот кто заставил мою квадратную, сведенную судорогой злобы челюсь отвиснуть, так это Варвар из Void (как я писал выше), как там его... не помню. Я беднягу с двух критикалов взял (Fate Points), а то он за свой ход мочил всех моих спутников и меня, пробегая целый экран.

Хочешь ходить к главному по три раза? Сыграй в ToB. Твое желание там сбудется на первом же боссе. Про последнего я вообще молчу, сейчас вон сидел смотрел на экран, где моя партия погибала... в котороый раз. Уроды!

А я в ПЗ едва оргазм не испытал, когда наконец-то от скелетов уполз на Гипате (квест с мешком золота в Метвом городе). А по игре (на тяжелом, понятно) у меня постоянно возникало только одно, зато сильное до непреодолимости желание -- взять клавиатуру и бить ей в монитор, пока он не взорвется мне прямо в лицо, и я навсегда покину столь ненавидимый мною мир.

Про конструкторскую деятельность все уже сказано. Добавлю только, что из всех 8 дисциплин + прикупленные чертежи пользу приносят лишь 4-5 чертежа (из порядка 100), не больше. Зачем существуют остальные и каким местом их придумали разработчики -- не понятно. Вообще игра оставляет впечатление, что ее делали исключительно freelancer'ы, а господа из Тройки даже не удосужились подогнать одно под другое. Хотя нет, я тут подумал -- игру делали либо дети, либо умалишенные (как вариант -- те, у кого руки растут из задницы). Причем делали под себя, поэтому нам, более или менее нормальным играть так неудобно. Возможно, что здесь и проявился некоторый подавленный комплекс по отношению к Black Isle и Ф1/2. Не дали нам сделать как мы хотели? А мы на вас обиделись! Написали свою игру -- вот так-то! И это -- по идеям трехлетней давности, ужас...

С оценкой игры я в принципе согласен -- 8 из 10, где Ф2 на недосягаемых 15-ти

2Rifle

Насчет коммерческого успеха -- не знаю. Эсли бы не рип, то он был однозначным и феерическим (учитывая полное отсутствие конкурирующих игр в данный момент). Но теперь, когда пиратские копии разошлись по миру огромными тиражами, когда в игру уже сыграли миллионы, причем по нескольку раз? И это, учитывая, что до релиза еще целый месяц. Думаю, Сиерра здорово подзалетела с Арканумом. А вместе с Сиеррой подзалетели и все местные издатели, повязанные контрактом об одновременном выпуске игры на всех языках...

2 РИН

О, Fallout! Единственная звезда на темном небе, ты недостижим и незатмеваем! Тебе можно подражать, но с тобой нельзя сравниться! Иконы твои, выгравированные в титане, да будут висеть на каждом перекрестке!

А если серьезно, то да, Арканум - не Фаллаут. Арканум - это скорее Даггерфол. Что замечательно.
Если возводить на пьедестал _одну_ игру, и давать ей 15 по десятибальной шкале, то ничего хорошего точно не выйдет. Ну да, Ф был игрй нерядовой.... и что же теперь, умереть и не встать? Перечисляли тут на форуме "лучшие РПГ", там далеко не один Фаллаут засветился... Ничего подобного сериям EOB и Ultima Underworld давно уже не было, так что же - воспоем хвалу EOB II, как самому что ни на есть?

MikkАрканум - это скорее Даггерфолл


Вечная память лучшей РПГ своего времени!!!!
Если бы сейчас сидел на четверке с CD-rom, то Даггер снова бы стал своебразной библией на винчестере.

2 Рин
А роман твой ненапечатанный в инете найти можно? Я думаю мы не издатели, и отнесёмся благосклонее!
Оценим, обсудим и засудим!
Кстати из одних диалов P:T неплохой роман вышел. Из Фола врядли хуже может быть.

Рин
Насчет того, что в RPG ни графика, ни "мочилово" не главное -- верно (я, по крайней мере, тоже так считаю)
Пусть не главное, но графика в RPG должна быть достойная. Поди вживись в игру если играешь двумя спрайтами, а вместо NPC видишь нолики с палочками. И даже не понятно кто перед тобой элф,гном, баба, деда или еще кто похуже, а мир одно большое серое пятно. Всетаки визуализация игр имеет огромное значение.
Мне RPG нравятся за возможность идти своим путем, отличным от других, за свободу выбора, если хотите. За то, что я могу
растить своего персонажа как пожелаю, и выполнять квесты или не выполнять решать тоже мне. Я живу в этом мире.
А что растить нолики? Они как были ноликами так и остануться, ну может чуть побольше станут или пару палочек добавиться, типа броню одел. Ну не могу я воспринимать палку-палку-огуречик как своего персонажа, ну не могу. Для меня например, это тоже самое что тебе говорят - Закрой глаза и представь, вот ты идешь по городу, а вот слева от тебя стоит кузнец и т.д. И нафиг мне тогда монитор нужен?
А кому графика не нужна могут спокойно играть в текстовые RPG.

2Mikk

Подражать играм класса Ф2, которые стали канонами RPG бесполезно (имхо). Дело в том, что подражание игре с трехлетним стажем выглядит, по меньшей мере, сомнительно, но куда ни кинь все говорят -- ну мы сделаем типа вот так, как в Ф2. Это неправильно и производит несколько отталкивающее впечатление и говорит в основном в пользу отсутствия у авторов фантазии. Особенно подобное распространено среди отечественных разработчиков, которые считают, что схожесть их детища с хитом обеспечит кассовый успех + создают "новшества", от которых воротит за километр, и коверкают и без того далеко не идеальный SPECIAL. Возможно это можно объяснить нехваткой фантазии или опыта создания уникальных систем, не знаю... но факт на лицо.

Почему 15 из 10? Потому что Ф2 -- одна из первых RPG, в которую я, счастливый, играл сразу по приобритении компьютера. В Ф2 и ММ7, но вторая как-то не зацепила. Поэтому я и даю Ф2 такую оценку, опираясь на мое субъективное мнение и эмоции, которые ощущал во время игры несколько лет назад. Да, Ф2 не лишен недостатков. И я это прекрасно вижу, однако я вижу и то, как эти многочисленные недостатки совершенно не портят игровой процесс, а скорее наоборот. В Ф2 я нашел максимальное количество способов реализовать себя, от самых понятных, лежащих на поверхности, до самых потаенных и подавляемых сторон моей темной личности. Ну где еще, в какой игре, можно положить на загибающихся соотечественников и просто шляться по пустыне, становясь то Порнозвездой, то Чемпионом, то Гробокопателем, войти в мафиозную Семью, а лучше во все три, избавить Калифорнию от секты промывателей мозгов, узнать секреты милитаристов из Анклава и пр.? Поэтому я живу в Ф2, а в другие RPG просто играю. Я даже книгу по нему написал -- 250 стр. моего Ф2. Не напечатали, понятное дело... так дома и валяется.

В Даггерфол я не играл. Возможно, что если бы ситуация сложилась описанным выше образом именно с этой игрой, то это она получила бы у меня 15 из 10. Но -- не судьба.

2Васёк

RPG никогда не баловали игроков новинками движковых технологий. Да что там говорить, если уже СТРАТЕГИИ, и те стали преимущественно трехмерными, то RPG только подбираются к этому порогу, возглавляемые Torn и NWN от Понятно Кого. Нам так же обещан 3D движок на Ф3 и BG3, поживем -- увидим. Вообще некотое пренебрежение графиков в RPG понятно -- огромный мир, куча логических скриптов, систем развития и пр. так что до движка руки просто не доходят, НО, это Арканум порадовал нас воистину архаичной графикой, в то время как в очень спорном ФТ она хоть и софтовая, но довольно милая. Не зря же говорил классик: "В играх, как в женщинах -- чем больше места остается фантазии, тем лучше".

Насчет же ноликов и палочек -- вот что. Давно ли были времена, когда "скакал на букве W за буквой R, стреляя в нее всеми знаками препинания, и ощущал себя настоящим героем, спасителем Галактики"? Сейчас такого не ощущаешь, даже глядя на прекрасно проработанный истребитель противника из своего фотореалистичного кокпита и сжимая в руках SideWinder с рычагом регулирования тяги. К чему это я -- да к тому, что человечество сделало ОЧЕНЬ большой шаг вперед за последнее десятилетие и теперь в играх нас не устраивает меньшее, чем, скажем, ощущение шероховатости приклада на своем плече, когда ты, обливаясь потом сидишь по горло в болоте, поджидая караван заказанного наркоторговца. Где VR? Как говориться ждем-с...

2Balor

Он довольно здоровый (2Мб в PDF файле), странички своей у меня нет, так что если интересует оставь мэйл или пришли его мне на clair_travel@mail.ru

Насчет понравится или нет, не знаю -- там сюжетная ветка оригинальная, так что если прочтешь -- отпишись, интересно.

Рин
Я бы тоже с удовольствием прочел!!!
sedik@mail.ru

Рин, пожалуйста, пришли мне тоже на shahius@yahoo.com - очень хочется еще пожить в этом мире...

2 Рин

Подражать? Знаешь, Heroes of M&M - это подражание King's Bounty? System Shock - подражание Doom? Просто каждая хорошая игра устанавливает стандарт, и те, кто пишут потом, уже не могут избежать заимствования - в какую бы RTS ты ни играл, а юниты можно будет обвести рамочкой и обозначить Ctrl - 1... "Новшества" поэтому и создают, что у каждого игроделателя есть свои идеи, которые он добавляет к той части стандарта, которая вошла в его игру. Просто со стороны всегда кажется, что очень несложно сделать работающую систему правил, так, чтобы она и не повторяла существующие, но была бы не хуже... Знаешь, любой человек, поигравший 1-2 модуля в AD&D , твердо верит, что способен водить, а человек, поигравший в десяток РПГшных игр, точно знает, какой должна быть игра... Такого народу на Ролемансере как тараканов на грязной кухне, однако почему-то ни одной гениальной игры они всей компанией так и не сделали...

А что касается первой игры, которая произвела впечатление... Я тебя вполне понимаю. В мое время ( ха-ха, как старичок говорю...) были Pirates!, были Ultima Underworld первая и вторая... И все эти игры, по моему мнению, до сих пор не превзойдены. И они цепляли... В Пиратах вполне можно было забить на квест, и просто изображать из себя грозу морей... Я играл в первую UU, и вот однажды подобрал какую-то травинку, и игра сказала "невкусно, но есть можно" - а я всерьез обрадовался, значит не умру от голода!
Тебя зацепила свобода действий, которая есть в Фаллауте - это да, это нечастое явление - но уже упомянутый Даггерфол превосходил по этому параметру всех и вся, и сейчас превосходит... Там можно было идти просто вперед, и встречались городки, фермы, кладбища со склепами... Достаточно однообразные, смешанные из, наверное, десятка стандартных блоков, но все же... Идти можно было часами - и не пройти и сантиметра на мировой карте . Можно было стать членом гильдии магов, воров, или даже гильдии убийц - причем это было сложно, так просто зайти и сказать "возьмите в убийцы" не получалось... Так что, знаешь ли, были игры, не уступающие Фаллауту - ну и что с того? Критиковать Ф за то, что он не первый? Критиковать Арканум за то, что уже был Фаллаут?

Насчет книги - печатались новеллы по UFO ( аж две или три), по Dig -у, по DOOM -у... В фэнской среде есть творчество на тему любой игры, по JA2 такие рассказы писали ... Если не ломы, отправь и мне, на robert@пфьущмук.ru с пометкой "для Mikk-а"

2 Chikitos, Demeter, Alexx

Оригинальное наблюдение при написании предыдущего письма - скрипт не пропускает название сайта, для которого я пишу. Это конкурентная борьба такая? Мелко плаваете....

Mikk
Цитата из FAQ:
На нашем форуме запрещена реклама. Адреса сайтов, реклама которых размещается вопреки правилам неоднократно, отфильтровываются автоматически в течение трех месяцев. Если вместо введенной ссылки вы видите звездочки - значит, вы вводили адрес как раз такого сайта-нарушителя.

Так что не нужно обижаться.

2Васёк

Отправил двумя сообщениями с пометкой "От Рина". Удачного прочтения (звучит странновато).

Если бы я занимался рекламой.... Знаешь, я вообще очень сомневаюсь, чтобы Роберт или кто-либо из его сотрудников (включая меня) занимались рекламой ЗДЕСЬ. И неоднократно. Ну вот не верю! Покажи мне эти сообщения, пожалуйста...

И еще - я не вводил адрес сайта. Я не делал линк, я ввел почтовый адрес, с @ в положенном месте. Скрипт вымарал название - от собаки до точки перед ru. Вывод - дело не в запрете рекламы...

Mikk
Пожалуйста, проверь kmail.
Все именно так, как я написал.

2Все

Sorry, меня вышивли из Инета. Гады! Мало того, я долго (три дня) выяснял у своего провайдера, что же все-таки означают слова "Неправильное имя пользователя или пароль", особенно по отношению ко мне.

2Shahi

Сейчас допишу -- отправлю. Надеюсь, что на этот раз проблем не будет.

2Mikk

Никто ничего не критикует, между прочим. Я вообще крикиков не люблю, а мой друг говорит про них "не нравится -- сделай лучше".

Что же касаемо своих правил, своих миров и прочего, то здесь могу сказать только одно -- их создают, создают много и правильно, но никому (или почти никому) и в голову не приходит сделать это своей профессией. Т.е. не просто намешать известных правил и сделать из них "свои", а создавать продуманные и разнообразные системы и получать за это деньги. У меня, кстати, даже игры настольные сделаны, проблема в том (как и с книгами), что они никому не нужны. А делать то, что пылиться в ящике стола с годами немного надоедает. И все равно у меня есть к чему стремиться в этом плане -- сейчас веду переговоры с командой российских разработчиков о написании сценария к RPG игре. Думаю тем, кого как "тараканов на грязной кухне" на Ролемансере, тоже бы стоило подумать о чем-нибудь в этом роде. И было бы у нас RPG игр -- много, хороших, ну или просто разных.

P.S. Адрес мэйла пришли мне на clair_travel@mail.ru

Скажите, плз, а в чём глобальная цель игры?
Бегаю, бегаю, а что делать не знаю

2 Рин
Balor@atrus.ru
Ловлю, кидай роман! Смотри только,чтоб по голове не попал!

2Andry

Она в том, чтобы бегать больше и дальше мой друг, кстати, тоже об эотм спрашивает...

Рин
Первое впечатление (дошел до Таранта): ВСЕ квесты могут быть пройдены без насилия над разумными существами.
Надо лишь слегка подкачать трепологию (ителлект, обаяние и красноречие).
Воры на мосту убалтываются на раз. В Блэкруте тоже.
Сражаться приходится только с совсем уж безмозглыми тварями.

ЗЫ Игра, похоже, и впрямь заточена под реалтаймовое рукопашное месилово.
Отсюда вывод: самому качать силу и сложение смысла нет. Напарники сами всех легко выносят (я полуогра взял в первой деревушке, очень им доволен).

Mikki Okkolo
[off]Ты снизошёл до Арканума?[/off]

the_Dark_One
Что значит "снизошел"? Я его больше двух лет ждал!

ЗЫ Родимые пятна Фолла лезут отовсюду.

2 Mikki Okkolo

Игра заточена под рукопашное реалтаймовое месилово? Ну, можно наверное сказать и так.... а можно по-другому: если кому нравится рукопашное месилово, тому больше подойдет реалтайм. А кто желает стрелять там, или гранатами кидаться (у меня бывало, что бой кончался, вместо того чтобы начаться, когда я кидал гранату - и вместо боя получалось добивание... парализующая граната - какой-то просто несоразмерно рулезный девайс) - тому придется играть в пошаговый режим.

А что касается родимых пятен - знаешь, теперь они из любой хорошей игры лезть будут... а из этой игры лезут родимые пятна Даггерфола.... что есть замечательно

Ну, я её всё-таки прошёл. Очень глупо: в первый же заход в Тарант собрал снайперку, а дальше до самого конца ни разу ни подумал взять что-то другое, хотя в инвентаре и Tesla Gun был, и батареек за 700 штук, Grenade Launcher, Blade Launcher, Droch's Pistol, Distruptor Shield... Может ещё что-то, не помню уж. Но самое главное: это всё АБСОЛЮТНО не нужно, если есть снайперка. Приятная вещь некромайзер: убил - посмотрел параметры Плюс он как то усиливает воскрешаемого. Вот и вопрос про Харизму и Persuation: несмотря на алаймент, несмотря на то, присоединяемый NPC или нет - можно взять, причём полное подчинения гарантировано, да и все как один - Melee Masters. Маги так умеют или нет? Меня потряс Александр из Каладона: чуть ли не все параметры по 20, да ещё чуть ли не вся полезная магия выучена - явно там не 65 пойнтов потрачено...
Кстати, какие проблемы с Варваром из Войда? Я его из снайперки за один ход отдыхать положил, а на втором прикончил. Но странно: ловкость у него 19, скорость тоже, скорость меча - 10, но за ход я устал считать, сколько он им махает Хорошо, что я мастер Dodge, он при первом знакомстве всё попасть не мог... И чего он так обиделся, что я этот меч уничтожил
В общем, техником вряд ли интереснее, чем магом: что не делай - толку мало, геймплей чуть ли не однообразнее: маги могут хоть спеллы чередовать, а тут всё одно и то же: выстрел - труп, бойня какая-то. Конец за плохого вообще не впечатляет, за хорошего - если хотите как Фоллауте, так почему не про все города и локации? Как-то странно всё это... Впечатление не исправляет... Единственно, что спасает - это мануал: я тут его внимательно прочитал - сильно улучшает положительное отношение к миру, по крайней мере хоть капельку в него вживаешься... но только капельку

2Prince Dakkar

На Easy что ли? Я стрелял с Гапрпуна, он ксати гораздо мощнее снайперки, и снимал по трети Жизни и Усталости. В стрельбе Expert -- 2 выстрела за ход. Dodge не развивал, посему использовал против дикаря Fate Points.

А вот Тесла-Ган ты зря в инвентаре таскал, его как-то сподручнее в руках. Красные генералы из Воида заваливаются с первого же выстрела, вышибает под 100 с лишним.

Я чего-то про некромайзер не понял? Это кто такой -- главный злой дядька, что ли? Так он дите.

Играл я на среднем (moderate) уровне сложности. Dodge Master, Firearms Master, PE 20, DX20 (4 выстрела за ход), IN20 (даёт 10% прибавку к эффективности использования любого скилла, firearms в том числе). Из снайперки все кладутся ОЧЕНЬ быстро, это единственное оружие, которое реально использует удалённость, т.к. хоть враги и могут пробежать всю дистанцию за один ход, но не тогда, когда они уже мертвы на первом ходу Слабо действует на красных генералов, но зато Магнус с пиро эксом сносил каждого за 3 удара (после моей обработки). У меня был АС 85 и DR 75%, так что все эти твари меня не особо загружали, особенно когда медицинский арахнид рядом. Кстати, на одном из уровней в замке он перестал функционировать: лечить не лечит, драться не дерётся, перемещается только во время боя. Если после этого его собрать и попытаться опять активировать - падает под ноги нераскрывшейся кучкой хлама... Странно как-то...
В принципе, весь Войд проходился очень просто, все противники ложились штабелями, Storm Soldiers только насмешили. Единственная неприятность - некоторые гады вызывают огненных элементалей, а вот те, действительно, сносят за ход или за два, причём я за ход могу убить только одного, а когда их 2 или больше... F8.
Некромайзер это не существо, а препарат. Делается из Fortifier и Large Capacitor. Поднимает ЛЮБОГО, причём они становятся полными рабами, да ещё и параметры улучшаются. Так, я эксперимента ради завалил Raven, у неё Додж был около 2, Melee 1. После использования некромайзера - полное и абсолютное подчинение, как Follower не учитывается (т.е. максимальное количество неограниченно), но при этом и инвентарь доступен и всё как раньше, НО уже Melee Master(!) и Dodge тоже 5. Вот такие интересные явления Хотя на практике ни разу не воспользовался - неприятно как-то, хотя поэкспериментировал от души: и с кузнецами, и с торговцами, и Town Guards, и с Александром, и с Бейтсом, и с королём Камбрии, и с мастером по метанию, ис варваром, и с...ну, в общем, много с кем И зачем харизма, зачем persuation Весь Арканум за спиной идёт покорной толпой, толко успевай препарат штамповать, а вы говорите маги Посмотрю я, как маги уложат Александра вместе с Варваром, вместе со всеми Мастерами, да и вообще, повторяю, толпа не ограниченна как по количесву, так и по составу, у всех отношение Hatred, но покорность такая, что ни при какой Love не снилась Чудеса техники Интересно, а если маг эту штуку сделает, она у него сработает или нет?

То никак не посылалось, а как послалось, так хм... сорри

2Prince Dakkar

А я набираю в Блокноте. Потом Ctrl-C, Ctrl-V и готово. Сообщения неограниченной длины и содержания.

Некромайзер, судя по всему хорошо

2Рин

Неясно и что с перемещениями персов... там что, как в баскетболе -- меньше трех шагов не пробежка? Иконочки To Hit вообще доводят своей непонятностью, а момент, когда ты говоришь своему персу "Огонь", а он бодро подбегает в упор к противнику невероятно бесит.

Ну можно мануал попробовать почитать
1клетка - 1АР (шагом)
2клетки - 1АР (бегом), но расходуется энергия

По поводу Огонь - Shift-клик - атака с места.

ЗЫ. Там еще много всякого любопытного написано - даром что за сотню страниц ))

2Рин
Я набираю прямо здесь, но перед отправкой делаю Сtrl+C, а то если пароль или имя набрал неправильно, то придётся набирать заново, а так - Ctrl+V и всё порядке. Проблема была другая: нажимаю "отправить" - ничего не происходит, нажимаю второй раз - ничего, на третий сработало, но конечный эффект, как говорится, налицо

2Udav
Во-первых, здесь, в отличие от Фоллаута, JA и прочих, совершенно неясны размеры клетки, а доступным образом информация не выводится. Опять сказывается заточка под real-time, а когда turn-based просто довесочная фича для фэнов Ф, то они и корпеть над удобством и понятностью не стали.
Shift+ клик работает только в теории - на практике мой герой, имея вероятность попадания порядка 80-90% в такой ситуации просто стоит как истукан и не стреляет, клик без шифта - бежит вперёд, причем препятствий никаких нет.
В Мануале действительно информации много, но без картинок, к нему прилагающихся, можно понять объяснение только нескольких иконок (грузик - силы не хватает, глаз - дальность слишком большая для твоего perception, фигурка - за пределами RNG оружия), но некоторые - полный мрак

Я дополз до окончания сего творения... Что скажу - если будет продолжение, будет интересно. Только чур, продолжать мою ветку. Я в конце поддержал плохих В продолжении будем по руинам шастать.

В общем - не думаю, что в релиз будет интересно инрать... Я начинал стрелком, потом все же стал рубакой (в конце 20 str/20 dex) и нафига оно такое нужно? Походовый бой становиться риал-таймовым. Правда, кроме меня никто не двигается...

Кто что слышал про Fallout3? Началась же его разработка.

А что, есть такие, кто воевал пошагово?%)

2the_Dark_One

Я только так и воевал (ну, почти). Просто я качал пушки и ходил то с Гарпуном, то с Тесла-Ганом. Прикол же в том, что в RT бою противник запросто избегает встречи со своей судьбой в виде метательного снаряда, просто передвигаясь (скажем, бежит ко мне). Достоинств и реализма сего я не узрел, потому играл в пошаговом. Хотя, когда прокачался до 50, Вирджила с огненным топором и в RT отпускал, потому как -- быстрее все же, а сам стоял и ждал, пока все упадут.

Особенно по-идиотски это выглядело, когда взял Ворона (или Ворону?), из лука она в RT мажет постоянно (кто-нибудь пробовал от стрелы увернуться, а?), но зато они с Вирждилом друг друга прикрывают и подлечивают. Зачем им я -- остается загадкой...

2Udav

Я люблю разбираться в игре сам. Поэтому от разработчиков требую ХОТЯ БЫ понятного интерфейса. И потом -- прочитал мануал, посидел в форуме, может еще и солюшн глянуть? Играть-то когда?

the_Dark_One
Играю магом, бои исключительно пошаговые

the_Dark_One
Я всю игру в пошаговом прошел.

Ну_вы_блин_даёте... (с) ОНО

Я играл Дварфом, Механиком-огнестрельщиком. Никогда не пользовался походовщиной, чёрт, это ж долго как! Да и заметил, что почему-то в походовщине успеваю сделать мешьше выстрелов - противник быстрее настигает, чем реал-тайме...

the_Dark_One Арканум пошагово - шара полная... У тебя же всегда первый ход

Да, право первого хода, особенно если на нём врагов и укладываешь - это большой плюс. С другой стороны, враги здесь такие, что им и фору давать можно Техником - стрелком всю игру прошёл в пошаговом, т.к. после Ф. и JA2 просто не представляю, как можно играть иначе (HM&M тоже свою роль сыграли ). Магом тоже иду в пошаговом, но думаю, что надо будет приучать себя к реальному времени, т.к. мультиплеерные разборки магов (техники будут представлены трупами) обещают быть интересными, а turn-based там по понятным причинам не работает. Если охото, чтобы всё было быстрее - включаешь Fast turn based, анимация всех перемещения опускается.

Кстати, тут как то обсуждали проблему того, что магом идти скучно, он даже новых заклинаний собрать не может. Не знаю как некоторым, но мне магом гораздо интереснее, тем более, что конструктор новых заклинаний у магов ЕСТЬ. Конечно, если сделать просто fighter-mage с силой и ловкость по 20, а интеллектом 8 и крошить всех в капусту в ближнем бою, обрабатывая станом или изредка кидая дезинтегрейт - ничего интересного не заметите. Однако те, кто имеет интеллект 20, получают отличный конструктор заклинаний с возможностью индивидуального подхода к каждому противнику. Скомбинировав 5 постоянно действующих заклинаний можно получать совершенно разный результат, найдя правильный набор можно легко победить даже чрезвычайно сильных оппонентов. Также, если не пить бутылочки, то приходится всё время следить за расходом усталости, тогда как техник со снайперкой, а тем паче с топором о боеприпасах обычно не задумывается. Единственное, что заставляло поднатуживаться по этой части - тесла ган, так её за это сразу в отстой и отправили. Маг же ещё может использовать разнообразные атакующие заклинания, чередую как их самих, так и их последовательность, выбирать оптимальное положение противников для использования определённого заклинания, заманивать их в такое положение, где можно положить всех сразу. Если не хотите портить броню Fireflash-ем, но противников много - опять приходится выкручиваться.
Техник же ограничен уже внесёнными авторами дополнительными чертежами и некоторые свои знания не может скомбинировать даже если хочет. Например, тесла ган - единственная комбинация электричества и пушек (если я правильно помню), а ведь сколько можно придумать было эффективных комбинаций этих дисциплин! А если изобретения на все случаи жизни таскать с собой, то сколько напарников не бери, а серьёзная перегрузка гарантирована (это если мануалы с собой не таскать, а держать в одном месте - неудобно, т.к., опять таки, телепорта у техников нет, а переть через всю карту сами-знаете-какое-удовольствие). У мага же оружие ничего не весит, хотя, пожалуй, и разнообразнее, и эффективнее. Магом можно ходить в обычном халатике без оружия в руках, но совершенно не бояться ближнего боя, т.к примитивный силовой щит даёт защиту, которая техникам не снилась, а по части атаки я вообще молчу.
Действительно, все противники в игре для магов очень просты, тем более что у них, в отличие от техников, методы массового поражения и более разнообразны, и более действенны. Но если очень просто - накладывайте на себя ограничения сами. Например, поставьте задачу победить затратив минимальное количество FT и не пользуясь оружием. И развивайте героя так, как делали бы для сражений в мультиплеере с не менее сильными и умными противниками-людьми. Вот тогда и набор заклинаний, и алтари, и бонусы к характеристикам в свете левел кэпа заставят очень крепко думать, а это, ИМХО, и есть одно из самых важных требований к геймплею.
Жалко ещё, что такое интересное времяпрепровождение, как хождение по магазинам в Ф. здесь начисто отсутствует, кем ни играй А хотелось бы и этого в нормальном виде...

2Evga

А где он не первый, в Ф2? Может быть, в ФТ? Когда открыв слот боевого режима перед дверью, просто пропускаешь ход, чтобы его не перехватили, потом открываешь дверь и -- вот они, стоят дожидаются пули. В JA2 было реализовано ЧТО-ТО ВРОДЕ, но тоже не на необходимом уровне.

2Prince Dakkar

Искусственные ограничения по развитию перса или в бою кажутся мне своего рода извращением. Хотя в некоторых играх -- да, это имеет смысл и к тому же очень весело. Скажем, в ТоВ, стоишь с мечами +5 и в Absolute Immunity и думаешь, чего бы такого выкинуть -- убить в рукопашку, превратить в камень и расколоть, отравить, расстрелять пучком стрел с Trigger'a или просто залить весь экран огнем... тяжелый выбор. Да, еще можно нашинковать энерго-лезвиями. В Max Payne тоже здорово -- с Пустынником против вооруженного винтовкой лоха -- перекат под ноги с замедлением и пуля в голову. А в Аркануме... да что в Аркануме?

Стрелком, между прочим, в RT бою делать вообще нечего. По мечущимся фиуркам противников попасть чрезвычайно сложно. Автоатаки нет, что доводит боевую систему до абсурда -- твоего перса атакуют, а он не реагирует. Вирджил, получается умнее -- бежит на уродцев, хотя бы. Есть, конечно, вещь, которая спасла бы RT -- тактическая пауза, когда ты смог бы раздать персам приказы и следить за их выполнением, но ее... (есть/нет), нужное, как говорится, подчеркнуть. Было бы действительно здорово управлять всей командой самостоятельно -- в Ф2 помнится, NPC очень любил приставить тебе винтовку к уху и выдать очередь поинтов эдак на 400. Особенно этим грешил Маркус, да и Кэссиди, чего уж там. Зачем в Аркануме повторился тот же прикол -- не ясно.

Что касаемо развития перса для светлого будующего борьбы с "равными" в мультиплеере, мне кажется, что в RPG -- это исключительно придаточный режим, сделанный в угоду моде. Хотя хороший coop-mode был бы очень не плох, но опять же НЕ в Аркануме. Тем более, что сюжетные противники -- слабаки и выглядят очень невыразительно, как и сам мир, впрочем.

Вообще, при отсутствии grids как таковых бой планировать практически не возможно.

Насчет силового щита ты не прав, к сожалению. Я его использовал, когда техником играл -- полная лажа, применяемая только в самые отчаянные моменты (и обычно нифига не помогающая).

Насчет магазинов -- воровство и Локпик, как обычно, рулят.

А я вот вообще не понял, что тут народ обсуждает. Арканум? Это дерьмо??? Тьфу ты, даже в игры с большой буквы записали. Крутизнааа.

Вообще-то я большой любитель РПГ... был когда-то. Но вот с выхода Ф2 так ни одной хотя бы стоящей не видел. Всякие балдуры-Планескапы-Вампиры и прочая не в счёт, всё мимо-мимо... А Арканум - с ним отдельная песня.

Короче, так уж ждал эту игру, что скачал демку (250М, кто не помнит) через ПЛАТНЫЙ инет аж ДВАЖДЫ (в результате остался без инета на 2 недели), прошёл её вдоль и поперёк. Не понравилось. Дык, думаю, ещё и не вечер, ещё ведь и не релиз. Купил диски. Поставил. Посмотрел. Демка демкой. Походил часа два... Где тут кнопка ф8? О! Вот она!

Так вот он и умер. Жду Визардри8, и больше в демки играть не собираюсь.

2Prince Dakkar

Перехват хода в JA2 НЕ ВСЕГДА осуществляются правильно, а насчет укрытий, то мелких багов по их поводу тоже хватает -- типа попадания в твоего абсолютно невидимого противнику перса и пр. Лень перечислять, где-то на форуме это все есть. Да, кстати, стрелять в голову в JA2 можно хоть целый день и без всякого результата, а вот попадания обычно хватает одного. С одним соглашусь -- JA2 обладает лучшей пошаговой системой боя, пока лучшей.

Про Маркуса с Базаром хорошо, но когда партия содержит еще Кэссиди и Вика, то они гарантированные трупы, "А что такого-то?" - спросил бы Маркус, - "я же в тебя-то не попал..." Выбор поцизии с "самого начала" в пошаговом бою представляется довольно проблематичным.

Едиственный дизайнер в BI, которого я не переношу, это Крис Тейлор, полностью изувечивший ФТ. Так что день его увольнения из вышеупомянутой конторы был для меня настоящим праздником. Что же касается преемственности, то да, она будет, но стоит прислушаться к фразам Уркхарта, как начинаешь глубоко задумываться, что такое Ф3 с 3D движком и RT боем с тактической паузой? Я абсолютно уверен, что Ф3 будет оригинальным, точно так же как Ф2 был оригинальным даже после Ф1, который мне не понравился (спасибо Крису Тейлору). Вообще, я не знаю ни одной откровенно плохой игры от BI. Спорные -- да (IWD, Torment), но не плохие же.

Про Д2 ты зря. Совершенно зря. Игра уникальна в своем роде, чем и завоевала себе огромную армию фанатов. Я сам сыграл в Д2 несколько раз и с удовольствием.

А шмотки я не подбираю... спину берегу.

2Хоммер

Арканум неплох, по не более. Ф2 недосягаем.

Про Балдурсы ты зря, игра интересная. Вампиры... вампиры ОЧЕНЬ красивы и наполнены темноватым юмором? Одни рыцари чего стоят. Мне понравились, хотя до конца я не дошел, надоело.

Демку Арканума я тоже качал, поэтому за игру сел без всяких переполняющих меня иллюзий на тему ее уникальности и полноты. Был прав.

Визарди8 ЖДУТ ВСЕ!

Ну, насчёт багов в JA - да, они есть, как и везде. Но встечаются не слишком часто, поэтому весь процесс в целом смотрится гармононично и реалистично, в этом и есть главное достоинство игры.
Не знаю, у меня был Маркус, Кесседи и робот - проблем никаких не припомню. Если взять Deathclaw в партию - тогда да, его сносили постоянно.
Моей любимой игрой до сих пор остаётся ПЕРВЫЙ Fallout, который был прорывом, уникальной игрой с непередаваемой атмосферой. Именно что-то из этой атмосферы и было потеряно в сиквеле, для себя я объяснял это уже тогда состоявщимся расколом команды разработчиков. Да в Ф2 мир больше, в нём больше оружия, напарников, они более полезны, но так и должно быть в сиквеле, это же не add-on! А то, что многое загубили (на уровне ощущений по большей части) и даже графику толком не улучшили - признак торопливости и определённой халтуры. Дальше, в первом Ф можно было спокойно играть за злодея, во втором же, став работорговцем, например, и имея отрицательную репутацию ты лишаешься большей части заданий и опыта (у меня друг на это очень сильно ругался).
Real time в Ф3 очень не радует, боюсь, что склепают очередной Балдурс,а я их не уважаю. Спрайтовая, но качественно сделанная графика - самое лучшее для РПГ. 3D никогда не будет выглядет также, а видеть вместо героев набор полигонов мне не очень хочется.
Не было ни одной игры от BI, которая бы мне понравилась, а это самое главное - если люди делают качественные игры, которые тем не менее сердцу не милы, то их и близко к Ф подпускать нельзя.
Д2 я прошёл исключительно, чтобы посмотреть самые качественные как по режиссуре, так и по прорисовке мультики из всех, что приходилось видеть. Всё остальное вызывало острую тошноту уже через 2 недели после прохождения. Да Д2 вызывает Addict, но когда он проходит (у некоторых несчастных не проходит), то появляется не менее сильное отвращение.
Шмотки и не надо подбирать, надо подбирать свитки, камни и амулеты. Свитки стоят бешеных денег, после BMC можно на них тысяч на 10-15 подняться.
Чем больше думаю и чем больше играю магом, тем больше убеждаюсь, что Арканум имеет большой потенциал. Чтобы там ни было, но со времён Ф2 это одна из лучших игр, которые попадали мне в руки. Был Ja2 с великолепной боевой системой, была Septerra Core с лучшим storyline-ом, оригинальный гибрид стратегии и РПГ Majesty, прекрасные Корсары, Black&White... Но Арканум займёт своё вполне достойное место среди лучших игр, а при достаточной доработке вполне может потягаться и с самим Ф (хотя последнее КРАЙНЕ сложно). Всё, что могу сказать - мне он нравится гораздо больше Балдурсов и Плэйнскэйпов, т.е. свой выбор я делаю в пользу Тройки, а не BIS.

В JA2 пошаговость и право первого хода реализованы ОЧЕНЬ правильно. Там у всех есть такой параметр - опыт, который во многом и определяет, кто кого и уложит, т.к. там из автомата в голову 20 раз стрелять не надо Однако, опыт не единственный фактор, там очень важно, с какой стороны подходишь, какие препятствия на дороге, насколько готов противник тебя увидеть. Например, если враг залёг за камушком да ещё под деревцем и смотрит в сторону, с которой ты идёшь, то стреляет ВСЕГДА он, хотя у моего героя и был опыт 10. Но если ты его огородами обойдёшь со спины в бесшумном режиме - пожалуйста, вали на здоровье. Очень даже реалистично. Боевая система JA2- лучшая из представленных на сегодняшний день, возможно именно поэтому это единственное, что собственно в нём есть

В Аркануме меня свои особо не били, т.к. я обычно жал F5. В Ф. Маркус это любил, но можно было проставить у него в настройках, чтобы он НИКОГДА не стрелял очередью если может попасть в тебя. Я же просто правильно выбирал позицию с самого начала + из Базара Маркус бьёт весьма точно.

Я никогда и не говорил, что Арканум сделан таким, каким бы мне хотелось его видеть, однако, после всего яда, который я выпустил в его адрес надо попытаться найти что-то, что может обещать ему будущее. Как человек, наивно верящий в честность и верность данным обещаниям, надеюсь, что в сиквеле многое может измениться, а вот быть ему или нет - зависит от тех маленьких, но плюсов, которые мы можем найти. Дальше, нельзя забывать, что грядущий Ф3 опять будет делать только часть создателей предыдущих шедевров, а на примере Арканума мы можем видеть, что это означает. Привязанность к тому миру и раскрученность предыдущих частей дадут ему гораздо больше шансов на успех и оценки будут весьма необъективными, уверяю, но то, как могут испоганить даже Ф. кривые руки разработчиков наглюдно демонстрирует Тактикс. А то, что над Ф3 работают и авторы Плэйнскейпа, который я на дух не выношу, внушает сильное уныние. Если Арканум окажется успешным и продаваемым проектом, то нам будет только лучше, т.к. в нашем распоряжении появится ещё одна серия, а играть или не играть - выбор свободный.
Мультиплеер смог вознести на невиданные высоты некудышную Д2, а учитывая страсть американцев к сетевым зарубам, то именно потенциально неплохой мультиплеер может принести Аркануму БОЛЬШЫЕ популярность и будущее. Да, многопользовательская игра будет не для техников, но остальные смогут действительно с интересом провести время. Если это вызывает сомнения, посмотри тему "Энциклопедия начинающего мага", там и про силовой щит есть. Но если лень смотреть, то могу сказать, что нормальному магу с аптитьюдой 100 он прибавляет 20 к АС, 50% к FR, 50% к ER, 50% к DR к параметрам одетой брони. По-моему, это не так уж плохо, а для техника он и не предназначен, универсалов в Аркануме не любят. Если интересны другие заклинания, там про них тоже есть.
К Таранту имею 18000 практически без всякого воровства...

2Prince Dakkar

Про Ф1/2 скажу только одно -- лучшей частью каждый считает ту, в которую играл первой. Я сыграл сначала в Ф2, поэтому Ф1 показался мне мизерным (1 день прохождения) и бестолковым -- маленькие города, фактическое отсутствие занятости населения, недоработанная атмосфера Конца Всего и пр. В Ф2 все это максимально приближено к реальности -- улицы Дэна полны сторчавших уродов, в Нью-Рино -- гангстеры и шлюхи, в Сан-Франциско -- китайцы , в НКР -- слейверы. Все перечисленное здорово оживляет мир, заставляя в него верить. Поэтому к Ф1 я отношусь не более как к технологичекой деме Ф2, создавшей задел моделей и текстур, использованых для создания Ф2.

Играть за злодея в Ф2 нельзя, это так. Хотя злодей -- понятие растяжимое. В Ф2 есть то, чего не достает в очень многих очень хороших играх -- Freeplay -- когда можно выполнять квесты за любую (хорошую, плохую) сторону, или даже сразу за обе, и при этом не бояться быть изгнанным из среды одной из сторон. Как пример -- заказ Вестина, слейверы и рейнджеры, семьи в Нью-Рино. Зачем ограничивать себя, замотавшись в слепяще белое знамя крестового похода на зло, или накрыть себя мрачным покрывалом вечной тьмы, отрицая добро? Это абсолютно нереально, не отвечает поведению людей в настоящем мире. В этом-то и есть смысл существования -- не идти на поводу у идеи, а всегда иметь определяемый тобой выбор. Касаемо же слейверов в Дэне, то предупреждение о клейме на лбу сразу отбивает охоту связываться с придурками.

Мультики в Д2 очень хороши, но Ф2 опять же недосягаем, потому как ни один мультик не действовал на меня так, как интро Ф2, даже после сотова раза. Навтором месте -- ролики к СтарКрафту.

Про свитки -- ну зечем они нужны? Когда навестив торговца магией в любом городе выходишь от него с 4,000 денег и полными карманами Divine Magic и Resurrection?

Септера -- классная игра, Корсары -- просто супер, а вот B&W меня не попер -- идея хорошая, но исполнение как всегда. Кроме как раздражения на игровой процес к концу компании она у меня не вызывала. Существо хоть и было призвано скрасить убогий геймплей, но в большинстве сценариев просто не задействовано (отобрано, отравлено и пр.). Люди в игре просто бесят. Food! Food! We need food! Орали они мне снизу, а я только хмурился, сжимая в руках смертоносные стрелы Lightning. B&W -- всего лишь стратегия, причем среднего пошиба, вознесенная до небес своей "оригинальностью" и прочей ерундой, которая не сделала игру лучше.

Насчет Ф3 -- я рад, что будет использован 3D движок и RT бой (если так оно и будет), и рад тому, что Крис Картер покинул стены BI и НИКОГДА не дотронется до того, что несет в свем названии слово Fallout. Авелона же я уважаю за Нью-Рино. Флаг ему в руки.

Магом я никогда не играю (кроме БГ2, где воин просто сынулька). Не играю, потому что не верю в это все -- развел руками и на тебе, Fireball. Какой смысл играть в то, во что не веришь?

Мне лично БГ2 понравились гораздо больше, чем Арканум, хотя никто в BI не орал об "огромном и насыщенном" мире, но все понимали, что так оно и будет. По количеству квестов БГ2 опять же впереди, немного угнетает их общая боевая направленность, а так же то, что на тебя постоянно давят твоим происхождением, с которым я, лично, не имею ничего общего. В конце ToB я правда выбрал стать Lord of Murder с тихой надеждой о том, что от меня наконец отвяжутся и перестанут задавать риторические вопросы типа "Видишь ли ты ЗЛО, которое несешьв мир?" или "Сколько невинных жертв оставил ты позади себя в своем стремлении..." бла-бла-бла. В свое время невинные жертвы орали "Умри, исчадье Ада". Поэтому убил их с удовольствием. Я -- за BI и много хороших и качественных игр (от них).

Рин

Ну вот. Примерно этого я и ожидал. Флейм набирает обороты по Ф2. Не останусь и я в стороне от разбора полетов.

Мультики в Д2 очень хороши, но Ф2 опять же недосягаем, потому как ни один мультик не действовал на меня так, как интро Ф2, даже после сотова раза. Навтором месте -- ролики к СтарКрафту.

Тут надо бы поправить, ибо никто лучше Blizzard и Westwood мультики не клепает. Все видео от этих компаний - настоящее КИНО!! Так играя в их игрушкы с интересом ждешь мультяшной продолжении сюжета. Вспомнил тут C&C, которая появилась года 4 назад, если не 5. Просто шедевр!

Про свитки -- ну зечем они нужны? Когда навестив торговца магией в любом городе выходишь от него с 4,000 денег и полными карманами Divine Magic и Resurrection?

А зачем обогащять буржуев? Учим спелл и все чики-чики.

Септера -- классная игра, Корсары -- просто супер, а вот B&W меня не попер -- идея хорошая, но исполнение как всегда... B&W -- всего лишь стратегия, причем среднего пошиба, вознесенная до небес своей "оригинальностью" и прочей ерундой, которая не сделала игру лучше.

В септеру не играл (не любли файтинг), Корсары - просто зашибись (помню зависания за Pirates! Gold),
а B&W - красивая и где-то новая линия в игростроительстве. Это гут. А вот по поводу самой игры - дык это ж ТАМАГОЧИ в обертке от RTS !!!

Насчет Ф3 -- я рад, что будет использован 3D движок и RT бой (если так оно и будет), и рад тому, что Крис Картер покинул стены BI и НИКОГДА не дотронется до того, что несет в свем названии слово Fallout. Авелона же я уважаю за Нью-Рино. Флаг ему в руки.

Если ты про ТОРН, то приходи на понехиду в одну из веток камрадского форума. И вообще у меня выработался здоровый пессимизм про третий Фол. Пора перстать кормить себя иллюзиями.

Мне лично БГ2 понравились гораздо больше, чем Арканум, хотя никто в BI не орал об "огромном и насыщенном" мире, но все понимали, что так оно и будет.

Даже в БГ2 и то, толком не рубился. Почему? Потому что не люблю Аддоны, пусть даже и качественно сделанные. Хотя нет, и я грешил. (Ф2 ). В БГ2 разрешение до ума довели и еще заклов наклепали по красивее. И все!!! Для меня БГ остался доброй игрушкой, но не более...

А TROYKA кстати склепала интродакцию, которая о-очень походит на первое видео из NOX`a!!!!!!
Никто что ли не заметил?
Вот только хороший саунд к этому видео заставил закрыть глаза на это безоборазие с авторскими правими и т.п.

PS. А я еще продолжаю рубиться.

To Jupiter:
Septerra- файтинг?!!! Комрад,ты хорошо себе представляешь,что такое файтинги? Или я чего-то не понимаю(может ты имеешь в виду общую для SC и большинства файтингов анимешную стилистику)или отныне будем считать Final Fantasy и Takken братьями-близнецами
И кстати насколько я понимаю уважаемый комрад Рин имел в виду именно
Fallout3:несколько месяцев назад помнится вся фолловская тусовка просто бурлила- на официальный форум Arcanum завалился Фергус Уркхарт(вообще-то произносится Эрхарт)собственной персоной и устроил импровизированный чат.В числе прочего сообщил много интересного о третьем фолле-например о real-time сражениях и возможности использования трехмерного движка.А насчет Torn- не сыпь соль на раны,и так уже подумываю комп продать- зачем он теперь
Насчет мультиков- да,если оценивать с точки зрения детальности текстур и моделей,кол-ва FX на единицу времени и качества моушн кэпчурэ,то конечно Blizzard и Westwood ужерживают на pc пальму перваенства,но ведь есть еще консоли,а на них- Square! Видел The spirit witchin? А FF10? Вот то-то же! Но вообще то все вышеперечисленное- не единственные критерии оценки качества FMV.Ты же сам сказал- это КИНО! Главное здесь все же режессура,и как раз здесь я считаю,и Blizzard и особенно Westwood не могут ничем похвастаться.Категория "B"- не выше.А вот Fallout- другое дело,совершенно иная весовая категория,пожалуй неуклюжий термин-ярлык "авторское кино" будет здесь вполне уместен.

Рин
Спорить о том, что лучше - Ф1 или Ф2 можно очень долго, но могу сказать, что единственная причина, почему ты так любишь интрошку в Ф2 - это то, что ты не начал с первого Ф, не прочувствовал интрошки там, не искал чип, не бродил по Хабу, не вступал в Братство Стали, не читал диски в Свечении, не обнаруживал и не уничтожал базу мутантов, не сражался с Мастером ДО того, как сел играть в Ф2.
Да, Интро вызовет ассоциации и напомнит об ПЕРВИЧНОЙ игре, но сама по себе произведением искусства она не является. Только после всего вышеперечисленного можно заметить трещины в атмосфере Ф2, можно и увидеть некоторые плюсы, испытать ностальгию, беседую с Маркусом и президентом NCR, а также с многими другими. Ты же, восприняв атмосферу Ф2 как исходную, отвергаешь Ф1, хотя основополагающим был именно он. Я вообще не понимаю, как можно прочувствовать мир Ф, если ты не погрузился в ПЕРВЫЙ Fallout. Продолжение всегда предполагает то, что предыдущая часть тебе близка и знакома.

Абсолютно согласен с Jupiter-ом насчёт мультиков. В Tiberian Sun, например, можно играть только ради них, а уж про то, что они значили тогда, когда вышел предок (хотя до него были Дюны, но с мультиками там было не густо) и говорить нечего. Близзард тоже обижать не надо - их труд ещё грандиознее, т.к. они не СНИМАЮТ мультики, а ДЕЛАЮТ их, что несколько сложнее...

B&W меня тоже не поразил, но я отмечал скорее идею, саму концепцию, а не её реализацию. Первый шаг был сделан, причём достаточно уверенный, несмотря на многочисленные недостатки. Это важно, ведь иногда кажется, что все жанры и PC игры в целом начинают вырождаться, а новое дыхание (хотя до B&W были Creatures) всегда убеждает в обратном.

А вот мне как раз нравится играть магом потому, что я верю, что усилием воли замедляю время и распыляю врага на атомы, что эта сила внутри, а не заключена в металлических игрушках, без которых ты беспомощен. Именно во _внутренней_ силе главное преимущество мага, то, что вызывает мою симпатию.

На БГ я посмотрел, рассказы о нём послушал и решил, что покупать 5 дисков с ЭТИМ я не буду. Позже сломался на Плэйнскэйп и ОЧЕНЬ сильно об этом пожалел. В итоге, к BI у меня особенное отношение...

Я предлагал подбирать и продавать найденные свитки, а не таскать всё встречабщееся барахло. В этом случае и денег будет выше крыши, и воровать нужды не будет.

Jupiter
Геймплей в Септерре мог бы быть много лучше, но файтингом я бы это не назвал. Д2, на мой взгляд, более занудна, просто тебя всё время пугают, а в остальном Септерра однозначно выигрывает. Минимум жестокости, прекрасный мир, в который я вжился ничуть не меньше, чем во вселенную Ф (хотя не стороны своей героини, а со стороны The Chosen), бесподобный сюжет. Плюс озвучка ВСЕХ диалогов, т.е. более 5 часов живой (а местами очень даже стильной и красивой, это про Chosen) английской речи. Мне, например, первый диалог понравился настолько, что я его чуть ли не наизусть запомнил.

А Арканум, если играть внимательно и снисходительно относиться к многочисленным проблемам первого проекта молодой команды в отстой записать нельзя никак. Однако, за программирование их надо бить очень долго и очень больно, а то даже в заставочке своей они его задвинули подальше, мол Design и Art, а то, что игра должна выглядеть нормально и не тормозить на каждом шагу, видно позабыли.

Ф3 и ТОРН лучше обсудить, когда они выйдут, а то бы не получилось, как с Арканумом - многие пламенные фанаты после того, как в него поиграли переквалифицировались в яростных критиков

2Jupiter

Флейм фмеймом, но по subj уже все сказано. Зачем же ограничиваться темой, оставив за потухшим монитором своих новоприобретенных соратников и оппонентов?

На тему роликов -- забыл совсем (позор на мои седины) FF8, Tekken3. Потрясающая анимация и музыка, которая не-японцам снутся разве что в сладком сне. Из promo-роликов бесспорный победитель WarCraft III, кто видел, тот поймет.

Что же до того, что Близзард делает классные ролики, то это очень далеко до правды -- несмотря на то, что этот приют дизайнеров имеет очень высокий уровень, в дебри режиссуры они не лезут (и правильно), доверяя ролики сторонним фирмам. Так и красивее и дешевле.

В Westwood же мультики -- единственное, что как-то побуждает сыграть в игру. При этом прекрасно понимаешь каким количеством багов, недоработок и откровенной халтурой она напичкана. Хороший пример -- серия Дюны и особенно последняя Битва за нее...

Ceptera Core ты зря, она файтинг не больше, чем FF или, скажем, Анахронокс (не ко сну упомянут). Поиграй в Tekken3 -- поймешь, что такое файтинг. Есть ксати неплохие порты PS-PC.

Торн умер... да здравствует Торн?

Интро в Аркануме уродливо (особенно потряс рыцарь в доспехах на голое тело и плоским... э-э-э причинным местом, не прикрытым даже из банальной вежливости). На Нох действительно похоже (немножко), но это меркнет перед шедевральной заставкой к Стартопии (купил вчера), где дословно повторен эпизод "Одиссеи 2001" Стенли Кубрика. Причем Кубрик (один из моих любимых режиссеров), снявший этот фильм в 1962 году остался в недосягаемости.

2cristen

Торн действительно жаль, скажи спасибо ненавистному К. Тейлору. Но комп не продавай, вдруг еще пригодится...

Про приставочные видео ты ПРАВ. Вообще никто не рисует ролики лучше японцев.

2Prince Dakkar

Про Ф1 vs Ф2 все верно.

Нравится замедлять врага усилием воли? Добро пожаловать в Max Payne очень рекомендую!

И все равно, про БГ2 ты зря. Тормент и меня собственно не попер, БГ2 -- другая история. Поиграй, возможно одумаешься. Хотя при таком предубеждении против игры -- вряд ли. Диска всего четыре, итого 240 р. Хочешь подарю? Фаргусовские, со звездочками

А что ты собственно имеешь против воровства? Я ворую не по необходимости или из-за отстутствия денег, мне просто нравится воровать и обманывать людей, я так развлекаюсь и мало того, ничего плохого в этом не вижу.

А Ф3 я жду. ФТ вот не ждал (К. Тейлор за главного, чего ждать?), так и игра барахло, а Ф3 жду.

Только что закончил игру и решил высказать свое мнение. Заранее прошу прощения, если повторю чьи-то уже высказанные мысли, значит я думаю точно также.
Итак:
1) Сюжет и атмосфера. Если полностью отыгрывать роль, то у персонажа отсутствует мотивация двигаться дальше по сюжету. Какой-то гном, твердящий что "great evil comes". Где гарантия, что у него крыша от удара по голове не поехала. Попросил передать кольцо какому-то мальчику? Какой резон персонажу искать этого мальчика. Гном ведь ни кум, ни сват, ни брат. Наиболее логичным представляется отдать кольцо дворфу в первом городе и забыть о нем. Строго говоря, персонаж не знает ведь, что тот дворф плохой. Далее какой-то псих, твердящий, что перс это "living one". Послать подальше и отправится по своим делам. Я летел на шикарном воздушном лайнере, следовательно человек состоятельный, по каким-то своим делам, заплатил немалые деньги за билет, выжил в ужасной катастрофе, и ввязываться в чужие мне совсем нет резона. Далее, сюжет абсолютно линеен, тебя ведут на поводке от одного сюжетного НПЦ до другого. Напоминает БГ, но там хоть цели сюжетных квестов были разные а тут ты каждый раз ищешь очередного типа чтобы с ним потрепаться за жизнь. В первом Фоле тебя отправляли на поиски вотер чипа и все, дальше ты мог идти куда угодно и делать что угодно (в определенных пределах, не в ущерб сюжету). После Арканума и я начал сомневается что Боярский & компани были идеологами первого фолла. Технология в Аркануме вызывает полное недоумение – это ведь фактически не технология а техномагия какая-то. Архонотроны, автоматоны, броня с паровым двигателем (уголь наверное в ж$пу засовывать надо), тесла ганы – что за фигня? Мечи с лайтнинг дэмаджем, топоры с фаяр дэмаджем, кольца +2 Dx. вообще пришли прямиком из Дьябло 2. Я не против использования фантастических элементов но если воспроизводится атмосфера второй половины XIX века то и фантастика должна быть соответствующая: Жюль Верн, Герберт Уэллс и.т.п. Кстати непонятно почему нет миниганов – их как раз в середине XIX века изобрели и они бы выглядели уместнее чем разные плазмаганы.
2) Про дисбаланс магии и технологии было сказано многими и на этом фоне выглядит странным что буржуазно-технический Тарант победил феодально-магическую Камбрию или что злобные людишки на своих "Сибирских цирюльниках" (тот кто смотрел фильм и внимательно слушал жалобы Равен в Квинтарра поймет прикол) выгнали насквозь магических эльфов из их вековечных лесов. От себя могу добавить что для технологов также существует дисбаланс между рукопашниками и стрелками. Хорошее мили оружие доступно довольно рано, силу и подвижность (при помощи электроколец) быстро довести до 20 тоже не особо сложно и в результате получаем терминатора. Зачем мучится с ганами не понимаю.
3) Мягко говоря странный дизайн карт уже упоминался. От себя добавлю что за эти бесконечные кишки подземелий дизайнерам руки поотрывать мало.
4) Квесты - "чего-то у них здесь не доработано" (© х/ф "Чародеи"). Решение многих квестов совсем не очевидно либо требует длительных блужданий по карте мира при том что награда за выполнение - простое спасибо. В качестве примера приведу квесты с поиском Железного клана или разоблачение слуги Мисков в Каладоне. Последний вообще заставляет усомнится в здравом уме сценаристов. Сначала оказывается нужно переться в Тарант, затем аж в Ашбери и наконец назад в Каладон. Как говорится "для бешенной собаки семь верст не крюк". И в результате вдова просто говорит спасибо и отказывается даже сделать скидку на книгу про Железный клан. То что экспа дается за каждый результативный удар вообще подталкивает к тому чтобы забить на несюжетные квесты. Зачем мотаться по всей карте если после зачистки одного подземелья можно подняться как минимум на три уровня?
5) Боевая система – нет слов (цензурных). Реал тайм ИМХО в РПГ имеет право на существование только при наличии управления каждым персонажем отдельно и тактической паузы как в БГ, АВД или ПЗ. Иначе получается х.е.з. что. Турн бейст – при наличии стольких образцов для подражания (да хотя-бы из фолла 1:1 перенести) чтобы сотворить такое нужен особый талант (в негативном смысле).
6) Разное: случайные встречи, предельный уровень, тормоза – маст дай.
Вердикт: твердые 3 балла. Поиграть 1-2 раза и забыть. А жаль, идея была хорошая.
ЗЫ. Все вышесказанное есть мое личное ХО и не претендует на абсолютную истину.

Ээээ. Как говорится, завалили с первого выстрела, а потом еще и контрольные. Не помню сколько было.
Если кто не понял, то я про реакцию на Септеру.
Насчет видео - я как раз говорил про ПиСи. Специально не стал трогать приставки, хотя кроме Dendy, Sega&Ko не играл, да и с появлением компа вообще забросил приставочное, и с недоверием я теперь отношусь к этому классу. Наверное, это все-таки некорректно сравнивать приставки с персоналками - разные весовые.
А Септера - это вообще особый случай, как впрочем и JA series. Заранее созданный имидж тихо делает свое дело. Друзья не подкачали.
Рин
В Westwood же мультики -- единственное, что как-то побуждает сыграть в игру. При этом прекрасно понимаешь каким количеством багов, недоработок и откровенной халтурой она напичкана. Хороший пример -- серия Дюны и особенно последняя Битва за нее...
Здесь ты не открыл Америку. Я всегда жду каких-нибудь патчей по позднее, а затем вперед за Родину!
Дюну еще предстоит посмотреть (мне), но не удивлюсь, что к тому времени когда я ее поставлю на винт уже все пофиксят и исправят. Так достав Тибериум Сан, а затем скачав и патч (не из первых) я понял, что многе бы потерял, в т.ч. и баланс, если бы не поставил заплатку.

Поиграй, возможно одумаешься. Хотя при таком предубеждении против игры -- вряд ли. Диска всего четыре, итого 240 р. Хочешь подарю? Фаргусовские, со звездочками

Хочу. Хотя, если через фаргусовкие звездочки на диске уже можно обозревать окруж. мир, то лучше кончно оставить себе... на память

Roman V M
3) Мягко говоря странный дизайн карт уже упоминался. От себя добавлю что за эти бесконечные кишки подземелий дизайнерам руки поотрывать мало.
Добавлю, что в некоторых местах немного темновато. А так согласен процентов на 75%.

Неет, народ, этот стринг пора переименовать в Fallout RULEZ FOREVAAAAAAAA!

Знаете, что говорят в таких случаях америкосы? Get Real!
Если до кого не дошло - Фол в прошлом! Он уже был, был и прошел. Да, конечно, можно и сейчас еще раз сыграть... и еще... и еще... Как там, кулак еще не заболел? Ну тогда еще...
Сделать из игры икону, и молиться на нее - это, несомненно, оченm блаародно (c Дон Матео), но тем не менее - а как насчет вернуться в настоящее? В жизнь?
Вы сравниваете сначала морду с жопой, а потом жопу с мордой: ах, какой замечательный геймплей был в Фоле, и как тормозит Арканум!
Какие отстойные ружья в Аркануме, а какие замечательные города были в Фоллауте!
Ребята, я играл в Фоллаут. И в первый, и во второй. А так же в два последних Визардри, в три M&M, во все Бехолдеры ( включая DungeonHack) и Бальдурные гейтсы. И во всю серию Elder Scrolls. Так вот я не могу сказать, что одна какая-нибудь игра была выше всех на две головы. Если уж на то пошло, то по ролеплейности, по количеству степеней свободы, надо возносить хвалу второй БГ.
По размеру мира, по количеству приключений - Даггерфол.
По разнообразию героев и предметов - несомненно Визардри.
Фаллаут был ПЕРВОЙ хорошей РПГшкой, в которой не было "эльфов с ушами" и файерболов. У него просто не было достойного конкурента - и он пошел на ура на пустом месте. В одни ворота. Те, для кого он стал первой игрой, теперь на него молятся. Честное слово, для того, у кого Фаллаут был двадцатой, эти ваши молитвы звучат забавно...

А что касается высказанной Roman V M бесцельности и немотивированности поведения героя... Знаете, если играть в Фоллаут 1 и найти (быстро) чип, то второе задание Оверсеера, когда он говорит "да, это все хорошо, а вот теперь пойди разберись с супермутантами" выглядит притягиванием за уши с применением козлового крана... Забить на все можно ВСЕГДА, как бы ты мотивирован не был. "Послали искать чип? Да они же гады! Они же меня держали взаперти, не давали выйти подышать воздухом, пострелять-погулять, командовали, надзирали через камеры наблюдения в каждой комнате! А вот пошли они нафиг, я им ничего не должен, останусь в Хабе, буду караваны водить - стрелять по дороге во всяких козлов и баранов!"
А что касается линейности сюжета... Сколько вариантов успешного завершения в Фоллаутах? А? Не слышу гула голосов? Ну? Десять? Двадцать? Одииин....
Под нелинейностью имеется в виду возможность погуляв, окрутев, набрав оружия заявиться в центр разведения супермутантов и засунуть в пульт гранату, не проходя остальные квесты? ну-ну...

М-да. Сам я так и не собрался взяться за Арканум (какой в ж*пу Арканум, если есть Тропико!), но мои диски проехали по всем знакомым. Результат:

Один знакомый, любитель Земфиры и Макса Пейна: - Оо, крутая гейма! Рублюся уже несколько дней!

Мой братан, прошедший Визардри7, Фолл1-2 и прочие великие РПГ: - Как Арканум? Говно! (с)

А как дысал, как дысал!

Вообще-то это ответ на один постинг на Fallout.ru,но поскольку тема в принципе та же самая,решил тиснуть и на моем любимом форуме Заранее sorry за излишнюю напористость,просто кое-кто из тамошней публики меня слегка задолбал;-) Итак,случилось мне поиграть в real time техником- ВСЕМ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПОПРОБОВАТЬ!!! Особенно рекомендуется на hard.Ощущения непередаваемые! Если в двух словах- изврат жуткий,ГОРАЗДО хуже,чем turn based,там это хоть и бессмысленно(о неэфффективности дальнобойного оружия в этом режиме я уже говорил),но по крайней мере похоже на нормальное ролевое сражение.А в real time -заходишь в комнату,на тебя бросаются пятеро bone butcher(это к примеру.Не самый,далеко не самый тяжелый случай)- стреляешь раз,бросаешься бежать,цепляешься за углы,лихорадочно выискиваешь достаточно длинный коридор,чтобы успеть навести курсор на врага,прежде чем вылетевшая из за поворота толпа упырей вышибет из тебя дух.Такой участок найти очень,ОЧЕНЬ непросто:
дизайнеры свое дело знают Наконец- удача! Добегаешь до конца,разворчиваешься- БАХ!,БАХ!!!,БА...Пардон,для третьего "бах" времени уже не остается:пора вострить лыжи. Ты пускаешься наутек,но время упущено -умертвия плотно садятся на хвост.Ничего,где-то впереди должен быть выход с уровня! Упс! Ну конечно,в этой темноте,да еще с врагами,наступающими на пятки ты похоже пропустил поворот! Тупик!!! Ты поворачиваешься и с криком :"Живым не дамся,гады!!!" разряжаешь ствол прямо в гнилую рожу андеда.Он живописно растекается по полу пещеры,а ты...ты успеваешь послать еще одну пулю в окружившую тебя толпу,потом тебе остается только беспомошьно наблюдать как как остервеневшие от долгой погони враги рвут твою тушку в гуляш.Шах,мат,СТРАШНЫЙ МАТ,load game. Нет,я не спорю игра остается вполне проходимой, кому то может даже и понравится,на свете полно любителей ходить в гору(а не обходить),прошибать лбом стену,нырять в бассейн без воды и совершать другие удивительные поступки,немало веселящие случайных свидетелей, ведь похоже эта игра рассчитана в основном на подобных хм... экспериментаторов,именно для людей такого склада в тарантском борделе и
держат маленькую белую овечку
Кстати,пока не забыл- учреждаю премию имени себя любимого,достанется она тому,кто найдет во всем Arcanum"e хоть что ни будь не исковерканное девелоперами до состояния
полной непригодности.Ну хоть что нибудь??! Неужели во всей игре нет ничего,кроме бутафорских "городов"(сравните как нибудь интереса ради количество жилых домов с числом NPC,шатающихся по улице.Про Quintarr"у скромно промолчу- тоже мне ГОРОД!) ),несуществующих государств(сочтите например количество подданных могучей Камбрийской монархии.Нет,я понимаю- разгром,упадок.Но не до такой же степени),перекошенной ролевой системы(то,что constitution отвечает за fatigue я еще со скрипом принимаю,хотя сколько раз встречал здоровяков,не способных пробежать стометровку- дыхалку срывало,но КАК willpower может влиять на HP- это что получается- чем упрямей,тем здоровей?!),раздутой как мыльный пузырь магии(об этом неплохо написал обозреватель на 7 волке,не буду повторяться,скажу лишь- нормально,когда "до кучи" нам подсовывают заклинания сомнительной полезности,но когда совершенно бесполезные спеллы составляют процентов 80- 90 от общего количества- это уже заставляет крепко задуматься,не поручили ли разработчики(в целях экономии времени) создание магической системы сторожу дяде Васе,а потом(по той же причине) не удосужились оттестировать его творение) .Так,что там у нас на десерт? Ну конечно! Квесты! Об этом тоже не раз писали,я лишь обобщу:тот же Fallout неплохо проходился даже если ваш персонаж из двух выстрелов один раз попадал в небо,а второй- в себя,и даже собственная одежда была для него непосильной ношей.Подавляющее большинство квестов,в т.ч. сюжетообразующих, МОГЛО БЫТЬ решено без кровопролития(при достаточном интеллекте, харизме и прокачанном разговорном скилле,причем это касается и битвы с финальным боссом).А здесь? Простенькие "квесты" составляющие сюжет игры почти всегда представляют собой променад по подземельям,кишащим высокоуровневыми монстрами в поисках NPC,с которым необходимо перебросится парой фраз или ржавого артефакта,край как неоходимого очередному благодетелю.Случалось и наталкиваться на "разговорные" квесты,не имеющего адекватного решения,кроме удара обухом по загривку.Например квест с колечком в Дернхольме.Если кто ни будь решил его несиловым методом- молю!- поделитесь своей мудростью.Ибо как я не раскачивал соответствующие характеристики и навыки,а старикашку все равно пришлось укокошить . Напоследок-пару ласковых о
движке.Главная фишка Arcanum- честные масштабы, каждый квадратный дюйм его поверхности существует реально,48 часов реального времени,чтобы пересечь его от побережья к побережью...и т.д. и т.п. Кто нибудь скажите мне- ЗАЧЕМ это нужно? В отличии от Baldur's gate номер раз,где каждая локация была уникальна и всегда предлагала квестик-другой, на этих безжизненных пространствах ничего не происходит.Миля за милей,похожие как горошины в стручке,лишь иногда,очень редко,меняется тип ландшафта.Сколько же времени и сил потрачено на эту колоссальную(в буквальном смысле)бездарность!!! Как говорится -их бы энергию,да в мирных целях! Потратить ее скажем на отрисовку бесчисленного количества разнообразных,красивых,выразительных,интерактивных сцен для special и random encounters!!! И еще- вы видели во всей игре хотя бы один многоэтажный дом? А на картинках-заставках они есть! Да что там заставки- даже в первом фолле,которому в обед сто лет, был собор! А во втором- скажем казино в new reno. А в Arcanume- одноэтажные дворцы типовой архитектуры- четыре башенки и ворота.Но все это скорее обличает творческое бессилие дизайнеров,нежели недостатки движка.А вот то,что он,выдавая картинку не намного приятнее фолловской умудряется тормозить на P3-733,GF-2GTS,256RAM- это уже приговор программистам.И чем они там занимались с 98 года??? Ну и самое-пресамое последнее,конспектом:данжоны- клубок бессмысленных крысиных ходов,поворачивающих ТОЛЬКО под прямыми углами(других в Arcanum нет,спасибо движку),сеттинг- бред,к тому же до зевоты банален- среднестатическое фэнтэзи,плюс седой Жюль Верн,сравните например с покойным TORN(стоит посмотреть хотя бы на его концепт-арт:буйство фантазии!),или Wizardry(не люблю,но уважаю). Биографии(кроме пожалуй "дитя героя" да "идиота")- не трейтры,а простое перераспределение стартовых характеристик,перков нет вообще.Я понимаю,никто и не обещал,но чему-то они должны были научиться,работая над Fallout! Полный дисбаланс магии и технологии(магией гораздо проще пользоваться,немногие полезные заклинания полностью дублируют лучшие механические гаджеты(среди чертежей и рецептов, к слову, тоже немало мусора),а fatigue быстро восстанавливается сам по себе,к тому же пузырьки fatigue restore валяются на каждом шагу,их даже не нужно покупать,я например играя магом не истратил и половины из найденных поушенов.И наконец высокая склонность к магии усиливает эффект от заколдованых мечей,топоров и т.д., которые,как я уже говорил,являются самым эффективным(добавлю- единственно эффективным)видом оружия в игре.
УФФФ!!!!!!!! Как я зол! Блаженны те,кто считает,что имеет дело с ранней бетой,а в релизе добрые и мудрые разработчики все подправят,подчистят,подровняют,освежат одеколоном и- хоть на картинку! Но мы-то знаем,что купив в конце месяца заветную коробку за без малого 60 вечнозеленых мы найдем внутри все ту же превосходно подобранную коллекцию ляпов ,багов и недоработок,страшилку для игроков и предостережение для неумеренно амбициозных игроклепателей.Ну вот теперь и правда- все!

2Jupiter

При упоминании Дюны имелось в виду следующее -- сыграв в нее еще на ХТ в далеком н-ном году я и не представлял, что уже тогда смогу с удивительной точностью пересказать сюжет, состав армий, глюки, баги и странные приколы выйдущего через каких-нибудь 8 лет сиквела. Что делали разработчики все это время? Кто мешает им что-то улучшить, даже оставаясь в рамках вселенной? Думаю, их просто отправляют в летаргический сон или маринуют до того времени, как нужно будет срубить денег на раскрученной марке, а там уже будят. Грустно...

2Хоммер

Хороший постер, молодец! А в Тропико не играл.

2Mikk

На Ф2 ты зря поднапер. Игра уникальная в своем роде (как и многие другие). Концовок несколько, это только главных, а уж про рассказ по городам просто СПАСИБО, т.к. после него действительно ощущаешь себя вершителем истории и так и тянет переиграть по новой.

Ф1 действительно странноват. Особенно второе задание. Согласен.

2cristen

Здорово, спасибо, я очень смеялся. Особенно проняло "разряжаешь ствол прямо в гнилую рожу андеда" -- шедевр! И вообще рассказ о битве вызвал-таки у меня приступ жестокой ностальгии (не по Аркануму, естественно), выдавив из злобно прищуренных глаз скупую слезу маньяка-убийцы. Ее я тут же смахнул разряженным в кого попало Глоком -- заметят, имиджу конец, сочтут за лоха.

Наблюдая отмирание темы (что меня не очень-то волнует, если не считать быстрой ссылки в Избранном) предлагаю реанимировать ее, вдохнув новую жизнь не постоянным потоком жалоб, а такими юмористическими постингами о нелепых ситуациях в игре (их, понятно, хватает).

Эээээ,комрад,это не юмор! Хочешь по настоящему повеселиться- сходи на Fallout.ru,тема "новый обзор" http://www.fallout.ru/forum/Forum1/HTML/000302-2.html,и посмотри на реакцию аборигенов на точно такой же постинг! Если кто увлекается психологией- готовая тема для докторской Я ей богу почувствовал себя Джордано Бруно на шашлыках у инквизиторов! С посетителями-то все ясно- детский сад на выгуле,но модератор куда смотрит! Но я узнал о себе и кое что полезное:например то,что я уже двадцать пять лет заблуждаюсь относительно своей половой принадлежности- оказывается,я женщина,более того-девушка(по крайней мере в этом меня уверяют посетители форума)! Интересно,как бы помягче сообщить об этом жене,она- то еще не в курсе
P.S. Прошу прощения за оффтопик,но туда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит сходить

То Rin:Ммм-да,пожалуй со стволом и андедовой рожей я действительно переборщил,виноват неразбавленный Шивас Регал .Что касается ностальгии- я знаю,как это лечится:скачай JDoom с HD pack и злорадно спроси :"Ну что,морды VGA'шные- не ждали?!" ))
Кстати,никто не пробовал проходить Arcanum имбицилом с интеллектом 1 ? Попробовать что-ли? А если получится?! Уже вижу заголовки в тарантском "горчичнике"- "Воистину СВЯТАЯ простота! Местный дурачок против вселенского зла! Самый глупый полуогр в Аркануме расстраивает козни покойного некроманта и завоевывает любовь прекрасной эльфийской принцессы!"

2 [b]cristen[\b]

Ну очень эмоциональное описание... Знаешь что оно мне напомнило? Обсуждение драки "голые кулаки протв Powerarmor" во времена фаллаутового бума...
Если только это все было не смеху ради ( и соответственно ответ не будет восприниматься как "ну вот еще один лох на флейм повелся"), то я попробую ответить...
Итак, неэффективность дальнобойного оружия и реалтайм. Сорри , про реалтайм я могу сказать только одно - он хорош именно для имитации Дьяблы, то есть в сражении на мечах\топорах. Для дальнего боя, увы, подходит только пошаговый режим. И, как ни странно, а я развивал своего героя как техника-стрелка, и меня порвали в капусту всего пару раз - когда по-глупому впирался в середину толпы и меня сшибали с ног... Так что вывод - если есть желание в Аркануме играть в Фоллаут, а не в Дьяблу, то серьезные энкаунтеры проходить стоит на пошаговом режиме. Честное слово, я тащусь от гранат, особенно парализующих и оглушающих, от них спасброска кажется вообще не предусмотрено, а их в реалтайме естественно не применишь. Как это все будет выглядеть в мультиплеере, я с трудом себе представляю...
Насчет бутафорских городов и государств.
Я знаю одну игру, про которую так нельзя было сказать. Даггерфол. Никак не Фоллаут, что один, что второй...
Здоровяк, не способный пробежать стометровку, называется "толстяк", если ты вдруг не знаешь...
Соотношение willpower и хитов - ну например, чем упрямее, тем меньше теряешь от ударов. Кривовато, конечно, но возможно ведь? Просто "не позволять" себе упасть от ранений именно за счет упрямства, или умереть от ужаса после первой раны...
Раздутая магическая система? Видишь ли, очевидно предполагается, что ты будешь играть СПЕЦИАЛИСТОМ, и не станешь, например, набирать все младшие спеллы во всех элементальных школах разом... Там к концу игры есть возможность даже получить бонус на одну из школ...
Квесты, в которых можно только драться? Наверное, для персонажа с интеллектом ~0 ( для персонажа, а не игрока - просьба не обижаться!) только это и возможно, а так - практически во всех квестах есть реальный вариант для дипломата ( как и для "хорошего" и "плохого" воинов). Вот разве что в квестах "пойди и найди" этого нету - там тебя посылают в опасное место, и ты должен пробиться к цели сквозь толпы монстров... В городах же практически все можно сделать мирно... А как поступать со стариками, тебе уже объяснили на том форуме, на который ты так обижен. Кстати, это ОЧЕНЬ простенький квест, и проходится чуть ли не тремя вариантами, все - бескровные....
Отрисовка местности.
Ну ты блин даешь! Ты что, серьезно думаешь что оно все отрисованное??? Отрисованы 5-6 кусков, а дальше они лепятся друг к другу автоматически... В Даггерфоле на таких кусках были дома и кладбища, здесь - травка и камни, вся разница... В обожаемом Фаллауте можно было остановиться в любом месте, и вокруг - пустыня, развалины... Это что, тоже было все отрисовано метр за метром?
Многоэтажные дома.
Ну, многоэтажные замки и многоэтажные ( вниз) подземелья - не в счет?
Биографии.
Ты читал их описания, а? Может, ты по-английски не понимаешь? Там есть такие вещи, которые перераспределением не опишешь, зато в перки ( и трайты) укладывается вполне - всяческая аллергия к магии, учительство, бонусная защита от яда или добавочная скорость...
Тормоза
Это есть. Это есть во многих играх, иногда это лечат патчи. Мы все играем в релиз-кандидат, так что шансы на то, что релиз будет лучше, велики, и очень велики шансы на то, что после первого патча тормозов станет КУДА меньше...
Сеттинг.
Бред? Ты такое слово - стим-панк, встречал? Вот оттуда взята вся механическая часть, магическая же традиционна до скрежета зубовного...
Превосходство магии
Бесполезные предметы? Если не развивать умения, то - да. Бесполезные. А у меня большая часть серьезных боев заканчивалась после броска двух парализующих гранат - по 3-4 САМЫХ крутых монстра замирали, и делай с ними что хочешь. Квест по выносу банды для получения мастера в firearms решился ОДНОЙ гранатой, из всей банды сопротивлялся только один огр, который халфлингушку избивал и поэтому в стороне оказался.
Основной дисбаланс в том, что некорректно отыгрываются спасброски от магии - если (когда) их подправят, технику с тех.аптитудой под 100 на дальнобойную магию будет плевать с присвистом...

Вывод: ты невнимательно читаешь описания, невнимательно играешь - соответственно, критикуешь не то, что заслуживает критики.
Вполне правильно тебя пустозвоном в том форуме назвали.... и женскую логику приписали - для комплекта

P.S. А линк - дохлый....

To Mikk:Старик,ну вот опять,переходишь на личности- стыдно! Неужели взрослые люди должны цапаться только из-за расхождения во мнениях? И кстати говоря ты тоже особой внимательностью не отличаешься- весь сыр бор на том форуме разгорелся как раз из-за того,что я покритиковал дальний бой,впрочем и в этом топике это неоднократно обсуждали:существует большое количество тварей,достаточно быстрых для того,чтобы даже при высокой dexterity перса успеть за один ход дорваться до его тушки.Возражений со стороны тамошней публики не последовало,но мне заявили,что во избежание подобных ситуаций техником следует драться исключительно в real-time!!! Я честно попробовал ,отчет о моем эксперименте - читай выше.Мой вердикт- real-time в Arcanum неудобен даже для схваток на мечах/топорах,для дальнобойного же оружия он совершенно не подходит.И после ты мне заясняешь,что "Для дальнего боя, увы, подходит только пошаговый режим"!!! А я о чем по твоему распинаюсь! Есть такое умное слово- "сарказм",и такой хитрый литприем "гротеск" Насчет мультиплеера по моему вообще пора открывать отдельный топик.Я попробовал- народ ноль внимания !

И,далее по тексту,
"Насчет бутафорских городов и государств.
Я знаю одну игру, про которую так нельзя было сказать. Даггерфол. Никак не Фоллаут, что один, что второй..."- не помню,чтобы я критиковал фолловские города,напротив,они- пример для подражания.Все что я говорил о городах,касается только Arcanum'а.

"Здоровяк, не способный пробежать стометровку, называется "толстяк", если ты вдруг не знаешь..." - или "астматик" или просто крупный и мускулистый от природы человек,со слабыми легкими,таким имя- легион.

Насчет ролевой системы- да,это возможно(в играх вообще все возможно),но уж очень криво,ты и сам это прекрасно понимаешь,так ведь?
Кроме элементальной магии там еще воз и маленькая тележка разных колледжей,по пять спеллов,вопрос в том,много ли среди них таких,на которые не жалко потратить очки? ИМХО ОЧЕНЬ мало!

"Наверное, для персонажа с интеллектом ~0 ( для персонажа, а не игрока - просьба не обижаться!) только это и возможно"- обижаешь,комрад! Неужели бы я стал наезжать на квесты,на изучив их предварительно с максимальной прокачкой "базара",т.е.-интеллект и харизма по 20,убеждение- максимальное,ранг- мастер.Увы,даже с такой раскачкой встречаются тупиковы квесты.
"а так - практически во всех квестах есть реальный вариант для дипломата"- "...ПРАКТИЧЕСКИ.."- не согласен,скорее "теоретически" Слишком много fedex'ов,связанных с зачисткой подземелий ,даже среди сюжетных квестов.Между прочим в городах есть канализации(те же данжоны)- там мирно ничего не решишь,зомби красиво говорить не обучены

По отрисовке местности:- да знаю я все,просто считаю сам подход непродуктивен- можно было сделать красиво(если бы с пререндренными задниками для r/e,s/e),а получилось...эх!
"Ну, многоэтажные замки и многоэтажные ( вниз) подземелья - не в счет?"- не в счет.В фоллах тоже были многоуровневые подземелья и пара-другая многоэтажных домов,но было это почти три года назад! Должно же хоть что-то меняться к лучшему.Вот в Fallout:tactics вполне прилчный движек,тоже тайловый,зато поддерживает реальную многоэтажность.А Troik'е что помешало?

Стимпанк- обожаю,на Thief просто молюсь,дело не в ТИПЕ сеттинга,а в реализации:насколько атмосферен Thief и экзотичен его мир,настолько же бездарна арканумовская реализация стимпанка.Сходи на Rolemancer,почитай выдержки из GURPS sourcebook:STEAMPANK,ты поймешь,о чем я говорю.Главное- я не врубаюсь в природу конфликта между магией и техникой:получается,что все законы физики в присутствии мага ослабляют свое действие,так ведь?Но физические законы существуют и помимо техники,получается что падает эффективность и относительно простых приспособлений,использующих различные явления природы- например парус и руль на корабле,замки и засовы на дверях и сундуках.Да что там! Организм человека-сложнейшая машина,пусть и естественного происхождения,но ведь функционируя она использует те же законы природы,что и техника,а магия их якобы "отменяет",а значит организм мага не имеет ничего общего с человеческим,так что ли? И вообще - огонь не горит,ветер не дует,трение отсутствует,причинно-следственные связи нарушаются! Как может тогда вообще существовать магия? Им надо было вплести ее в ткань этого мира,не противопоставляя законам физики и химии,а дополняя их.

Касательно биографий- в общем ты верно подметил,но опять же:злобная ухмылка баланса-по-арканумовски - на каждый плюс-есть два минуса,т.е. чаще всего бонусы не стоят пенальти или едва его уравнивают.Я не вижу в них никакого смысла.В фоллах это были именно бонусы,они стоили того,чтобы их взять,а со штрафами почти всегда можно было смириться. Давай если хочешь поспрашиваем народ,кто с какими биографиями играет,и пользуется ли ими вообще. Кроме того биография всего одна,а трейтров было несколько.И главное- были перки!
Много-много перков,и все такие аппетитные- глаза разбегались!

И поясни насчет некоректных спасбросков- если правда,то это еще один пункт в приговоре Arcanum'у.

С нетерпением жду продолжения дискуссии,только пожалуйста воздержись от "Выводов",тем более личного характера.Ругаться и говорить гадости я тоже умею,практика богатая ,но ведь мы здесь не за этим,правда?

2cristen

На ссылку схожу обязательно, хотя она, говорят, мертвая.

Жене, кстати, про вновь обретенную половую принадлежность не говори -- не поймет.

Касаемо перса с ИНТ=1, то был у меня такой прикол, как и у всех, наверное -- гнусный хафлинг попросил подсобить с камнями, так я напился до одури, так что Сила была 20, а все остальное по 1. И что бы вы думали? Меньше опций диалогов? Они все в одни ворота? Да ни фига подобного! Только тогда, в пьяном угаре моего перса, читая поистине отвязные варианты ответов, я смеялся, долго и от души, а заодно и начал потихоньку уважать создателей игры. Но пасмурное утро Эшбери вернуло все на свои места, добавив к плачевной картине повседневности чудовищную головную боль, addict (так и подмывало тяпнуть еще) и несколько неровных зарубок на ржавом стволе Гарпунной пушки. Жертвами разгула, кроме всех прочих оказались -- тетка-опознаватель, гаденыш-хафлинг и самоистязавшийся мужик. Остальным вроде повезло -- ноги просто не донесли. Так что ИНТ=1 очень рекомендую.

2Mikk

Дай Даггерфол поиграть! Он под 2К пойдет?

Гранаты -- чистой воды читерство. Причем заточенное под ТВ бой. Нехорошо это. Лично я использовал гранаты исключительно в безвыходных ситуациях (однажды в RE мой Гарпуномет сказал мне "клик-клик" и я остался один на один с тремя Кинг-Конгами, оголодавшими настолько, что прельстились на мое закованное в бронищу тело) или ради прикола. Особенно хорош Молотов коктейль, особенно когда Кидалово вообще не развито (как у меня), а вокруг тебя скучковались враждебные уроды. Так и хочется взять Гарпун за ствол и объяснить, кто тут главный.

С гранатами у меня кстати был то ли баг, то ли что. При броске не снимаются АР -- это как, нормально? То есть можно гранатами просто обкидаться, а потом еще и пострелять из любимого BL. Бред.

На человека (cristen) не напирай, у него талант к изложению достоверных событий, пусть дальше пишет.

Рин
Ты еще журнал почитай с интеллектом 1, обхохочешься

Рин
Дай Даггерфол поиграть! Он под 2К пойдет?

Эта игрушка даже Win3.11 не знает. Так что чисто Дос решит ваши проблемы. Игра 94-95 гг, если не ошибаюсь. Но весит около 400 мегов - очень круто для тех времен.

А елс и охота под Вынь2000 - жди Morowind прямой наследник даггерфолла.

Мнение человека еще ни разу не прошедшего эту игру.
Начал технарем -сначала просто клепал все подряд и продовал -куча денег которые просто незнал куда девать -скучно. Начал магом -веселее было только первое время но потом стало еще скучнее...
Это первая РПГ такого маштаба которое я без насилия над собой не смог пройти до конца даже одного раза.
Идея нащет интелекта 1 понравилась -мож хоть это мне по душе прийдется? К стати а если колечко просто выбросить на случайной локации а паренька послать куда подальше -типа я тут просто гуляю, хоть что нибудь изменится???

Вот почитал этот топик и решил высказаться по некоторым вопросам. НА счет реалтайма во время боя. ТАк как играть жутко тормозит (П2 -233 TNT2 Ultra 32Mb Оперативка 356мегов) то реалтайм сражение когда участвуют много врагов от4 и выше бой превращается в сущее мучение так как мой чар еще слабый то хорошие файтеры добегая до него шинкуют в капусту и во время диких тормозоф нада успевать убегать кастовать и все это при дергающемся курсоре который прыгает чуть ли не на 1/8 экрана успевать наводить курсор на врагоа а они то же на месте не стоят, а несуться к герою как угорелые по этому курсор хронически на них не попадает к тому времени как они добегают я максимум могу скастануть 2 чарма по 1 из врагов дальше тока убегать не останавливаясь так как сразу догонят и еще раз повторяюсь все ето происходит на фоне ДИКИХ тормозов. Так что ни о каком реалтайме не моджет быть и речи .
Далее так как я играю полуогром то все ко мне относяться крайне отрицательно. Все реплики нпс начинаются с оскорблений в той или иной форме. В результате этого приходиться лебезить дабы на тебя не ополчился весь город. Где логика , Представте, вы маленький халфлинг рост метр с кепкой, щуплый и т.д., к вам подходит здоровенный громила превышающий вас в росте и массе в несколько раз и вежливо здоровается. Каковы ваши действия? Даже если вы его ненавидите, то покрайней мере глупо нарываться сразу же оскорбляя его, так как он может походя размазать по стенке. Ан нет каждый лезет на рожон и женщины и мужчины. И это начинает бесить. так как если вырезать всех то много информации не получишь (как бы самому не получить при этом ).
Еще раздражает анимация персонажей (задники меня вполне устраивают я не привередливый,но как передвигаеться ваша партия просто удручает ). Тут же раздражает, када главный герой утыкается носом в однопартийца и застывает в позе на одной ноге нежелая при этом оббежать его это вообще отдельная песня .
Тока расставишь вейпоинты как герой утыкается носом в прохожего и приходиться начинать все сначала Ждать пока карта загрузиться (особенно в таранте) достает . И по новой . Бред!!
Портиться впечатление от игры .

2Alexvn

Так нет ведь уже его (Арканума) с нами. Почил в Корзине с автоудалением, прямиком на лаврах своей бездарности. Может выдержки из дневника приведешь (если не влом)?

2Jupiter

Где взять Даггерфол? Когда выйдет Morowind, дай ссылку на ресурс. И вообще, что за игра?

2Frimen

Повторяю еще раз ИНТ=1 это КРУТО! Не знаю, как там в переведенной версии (играю только в оригинальные), но в английской -- просто обхохочешся. Попробуй, думаю, зацепит.

2TROMB

Тормоза, как ни странно, у всех. Хотя нет, у друга Р2-533 / 256 RAM / MX. Он говорит, что подргузок просто не замечает (врет, наверное). Движок -- просто уникум, т.к. слеплен целиком из дерьма. Остается радоваться, что вообще работает. Анимация персов -- хуже Ф2, то есть застыла на отметке 95 года (анимационных пакетов под ДОС).

RT бой для техника-стрелка самоубийственен, потому как прицелиться курсором в несущегося на тебя придурка просто не хватает времени, это даже без тормозов.

На тему отношения меня это тоже здорово достало -- играл человеком, но в силу своей природной склонности к жескотости был в городах нелюбим. Твою ситуацию понимаю -- сам не раз целовал тапочки у урода, убить которого мог голыми руками (легко). Доводило и то, что NPC действительно нарываются. Что очень странно, когда ты превосходишь его уровнем втрое, стоишь весь в заржавевшей от крови броне и судорожно сжимаешь мятый Гарпуномет за ствол, а глазки так и бегают -- кого бы еще порешить? Сзади стоит Вирджил с Огненным топором, готовый растерзать любого, кто посмотрит на тебя косо (что само по себе надоедает).

Pathfinding тоже никуда не годится. Это верно. Описанная тобой ситуация с перемещениями перса была, думаю, у всех, и всех раздражает, особенно учитывая скорость работы игрового движка.

Рин
Выдержки приведу, две первые попавшиеся на глаза (орфография и стиль сохранены ):

Jonguh Dohn need a pakun... puika... box got from Charlz Doulhn guy. He be shop guy in Durnhome. (Квест на доставку package для колдуна из Shrouded Hills)

Mee need find Artur Tyruhn and brink him simeez twin skullz as proof of a larger conspuhras cinracy bad thing peeple doink. (Тот самый квест с черепами сиамских близнецов)

Не буду говорить о плюсах и минусах, тут было сказано предостаточно, а только поделюсь своим скромным имхо. Сначала испытала недоумение, которое перешло в чувство обманутого ребенка - лучше не скажешь. Играю - и говорю себе, что ждала Фоллаута, а это - Арканум, играю - и уговариваю себя, что он не хуже, он просто другой... и понимаю, что вру сама себе. Обманули? Так ждала, почти два года. Абыдно, панимаиш... И за игру обидно - ведь это могла бы быть Игра, считаю, что все задатки есть. Но... нельзя же быть кривою такой... Где нормальный turn-based, где живые люди?? А может, просто кастинг мне не близок. Правда, совершенно генильный вступительный мультик, трогательный такой, цепанул за живое - чудесный плавный цеппелин, шахматы... м-дя... И скрипочка хороша, вот только звук они поленились подлиннее закольцевать, не знаю как кому, а мне по ушам бьет, особенно в кабаках. А графичка миленькая, персы любовно отрисованы, стилизация под детскую книжку. Другой вопрос, что мир не мой.
P.S. Вот, с досады села в JA2 опять переигрывать - в клочья их, в клочья!

Что меня и всех моих знакомых, старых РПГшников (большей частью знакомых с самым замшелым видом РПГ, полевым), ДОСТАЛО в Аркануме - та самая система развития перца. Ну фиг знает, как можно убить 50 волков и научиться читать такой-то закл. А уж выбор "поднять силу" или "выучить чертёж" (грубо говоря) - это просто заставило меня выйти в ФАР и нажать ф8. Согласен с Shahi, тоже щаз прохожу ЖА2. Там всё более-менее честно - пострелял из ствола - получи меткость, покопался отмычками в замке - получи механику. А главное - получил в лоб - будь добр, отдохни, пока собратья ворога не убьют. Боевая лечилка мас дай...

INT 2(до одного скинуть полукровке не получилось) первый городок пришлось вырезать полностью... После победы над ворами у моста принял на радости 5бутылок на грудь и подошел за наградой к полицаю... Он сам начал! Хороший был городок... Зато денег около 10000 намылось и еще куча барахла В столице пока лобызить приходится... Но я им это еще припомню!!!

Ожидание Фоллаута....
Да простят меня модераторы за отклонение от темы форума, но я попробую высказать свое мнение о популярности Фолов и смысле сравнения Фол-Арканум...
За годы игры в настольные РПГ я убедился - проще всего, комфортнее (душевно, а не физически) играть "себя" (а точнее "идеализированного себя") и "анти-себя". Нужно иметь нерядовой талант к перевоплошению, чтобы с тем же удовольствием играть кого-то, кто тебе чужд. У меня почему-то всегда лучше всего получались хаотик-гудные герои, воины или маги-ученые... Не знаю, правомерно ли сравнение, но "цепляние" игрой, по-моему, заключено в этом же. Если вам в игре предложат на выбор волшебную палочку, меч и автомат, что вы возьмете? Готов поспорить, что бОльшая часть выберет автомат. Почему? А он ближе, роднее и понятней.
Кто из нас знает, что такое магия? Что ощущаешь при исполнении боевого заклинания? Каково это - довериться заклинанию полета? Даже те крайне немногочисленные люди, которые успешно занимаются всяческой экстрасенсорикой и прочими разновидностями современной магии и ощущают (или считают, что ощущают - в данном случае без разницы) что-то подобное, все равно не так уж легко смогут "вписать" себя в игровой мир.
Меч. Шпага. Топор. Это ближе, но все-таки - признайтесь, часто ли вы в детстве фехтовали, во время игры в войну? Играли ли вы в мушкетеров, в пиратов, берущих корабль на абордаж? Представляете ли вы, что это такое - метровым куском железа отбивать другой такой же, остро заточенный, сверкающий, грозящий отнять у тебя жизнь мимолетным прикосновением? Что это такое - раз за разом поднимать пятикилограммовый боевой топор?
Совсем другое дело - огнестрельное оружие. Ощущение власти заряженного ствола знакомо даже тем, кто не служил, кто не стрелял из НАСТОЯЩЕГО боевого оружия, пусть даже в деревянную мишень. Любой сейчас представляет себе, что это такое - послать мгновенную смерть врагу, до которого километр, наведя паутинку перекрестия оптического прицела снайперской винтовки ему на затылок, все знают страшную мощь удара пули из АКМ, отбрасывающей еше секунду назад живого человека на пару метров назад, превращая его спину в кровавый фонтан... Любому несложно представить себе, каково это - ощущать превосходство над толпой врагов, если смотришь на эту толпу поверх ствола крупнокалиберного пулемета... Это оружие нашего времени, оно нам знакомо, пускай даже по фильмам и по пневматическому ружью в тире...
Поэтому очень легко поставить себя на место наемника в JA... Поэтому мрачный разрушенный мир Фоллаута нами воспринимается проще, чем столь же разрушенный, но волшебный мир Атласа из игр\книг Dark Sun, чем любой из волшебных миров Ультимы, M&M и так далее. Там нет ничего, что бы было для нас СОВСЕМ чужеродным. В конце концов, мы столько лет прожили "под бомбой", что без труда представляем себе, как будет выглядеть мир после атомной войны.
Мир Арканума для нас ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ чужероднее мира Фоллаута - он СОВСЕМ не наш, хотя в нем и видны знакомые черты. Там есть (ненавидимая многими) магия, (надоевшие многим) эльфы и дварфы... Арканум В ПРИНЦИПЕ не может зацепить так же, как Фоллаут - у него нет того, чем Фоллаут цепляет, при внешней похожести. Есть такой психологический феномен - искажение знакомого кажется более неприятным, чем совсем незнакомое. Многим обезьяны кажутся уродливой карикатурой на человека, украинский язык - мерзким искажением русского... Просто потому, что обезьяна похожа на человека куда больше, чем собака, а украинский язык куда ближе к русскому, чем французский. И если продолжить этот ряд, то обожатели Фоллаута априори не примут Арканум - он похож, но он - не Фоллаут. Точно так же приняли в штыки недавний хит Fallout Tactics...
У технологиста в Аркануме множество приятнейших вещей, кроме ружей. Машинная броня. Автоматоны. Огненный топрор. Скажите, есть ли столь же быстрое оружие, как Balanced Sword, у магов? И при этом - столь же дешевое и легкодоступное? Есть ли что - нибудь, столь же надежно обезвреживающее толпу врагов, как Paralysis Grenade? Но тем не менее все в один голос осуждают слабость огнестрельного оружия. Почему? А огнестрельное оружие субъективно важнее, чем многочисленные травяные смеси... И когда выясняется, что даже самое тяжелое ружье, Blade Launcher, совсем не тянет на Bozar из Фоллаута, какие ушаты презрения выливаются....
Аркануму просто не повезло, что перед ним были Фоллауты. Не потому, что он лучше или хуже, а потому, что он - слегка похож...

Да, этот топик превратился в особо извращённое истязание Арканума
Что я думаю о боевой системе и многом другом, я уже писал, однако надо реально смотреть на вещи.
Во-первых, игру особо злобно ругают те, кто играл техниками. Прошедшие магами особо не хвалят, но и отстоем игру не называют. Я прошёл и тем и другим, поэтому хорошо понимаю причины сего явления. Cреди них и то, что огромное число чертежей так и не изучили, например, я убедился, что автоматон с пушкой - абсолютно реальное явление, декоев и то 3 вида. Про электро броню (не путать с Machined Plate) тоже чего-то здесь не слышал, если есть транквилизатор, то вообще непонятно в чём проблемы, будь это риал тайм или TB. Если полностью изучить то, что имеется, то можно найти много полезного.
В RT несладко всем, даже магам, т.к. кастовать дальнобойные спеллы и стрелять - тактика похожая. Я, например, в мультиплеере настрадался по самое некуда, когда попробовал сделать чистого мага. Хоть и не люблю, но в пример можно привести Д2: вот если у мага кончается мана, то что происходит? Правильно, кастовать ничего не можешь, надо сматываться. А часто происходит, что мана кончилась, а ты не заметил и пытаешься ещё чем-то шарахнуть? Тоже бывает. А что в Аркануме?
Во-первых, выбрать нужное заклинание - проблема из проблем. Спец кнопок F1-F8 нет, к 2-м последним надо тянуться мышкой, про остальные просто молчу. Далее, быстрые слоты. Это отдельная песня, т.к. быстро зажимать шифт и искать нужную цифру не отрывая глаз от экрана, убегая и наводясь мышкой на противника, выбирая спелл и следя за HT и FT - воистину прекрасная тренировка координации и подвижности пальцев/глазных яблок/шейных позвонков. Самая прелесть в том, что как только ты успешно применил поушен, стрелка, ранее символизировавшая заклинание, превращается в обычную независимо от того, был зажат шифт или нет. Нажимать клавишу А, когда один палец на шифте, а другой на цифрах, имхо, неудобно. Забавно и то, что обычно поушены пьёшь если до тебя уже добежали и больно бьют, но вот убегать и пить поушен одновремено нельзя по причине того же любимого шифта. Но самое главное в другом - если ты вдруг отвлёкся от колбочки справа или просто нескоординировал действия, то как только FT=0... Нет, это не Д2, здесь ты не ругнёшься и не убежишь, здесь ты будешь лежать и отдыхать, не имея возможности даже применить поушен, который эту самую FT восстанавливает (это как же устать то надо?) пока твою тушку не раздерут на части.
Конечно, привыкнуть можно, хотя нарезание кругов магом 10-го уровня за которым гонится автоматон, по которому тот лупит хармом, одновременно жонглируя поушенами, восстанавливающими FT со слабой надеждой, что до HT дело не дойдёт - зрелище комичное, хотя до меня автоматон, к счастью, так и не добрался, т.е. это возможно даже практически, хотя не понятно, прилив чего именно испытываешь - адреналина или злости на дурацкое управление и "особенности" FT. Не знаю как вам, но мне кажется, что играть техником с винтовкой значительно проще. К этому можно добавить, что в Д2 я прочёл весь первый акт Bow Amazon не испытыая особых проблем, причём убили меня всего раз, да и то случайно. Во втором акте всё стало ещё проще, после чего я это дело забросил. Т.е. RT и дальнобойное оружие - вполне совместимые явления.
Но САМОЕ главное, то, за что ребятам из Тройки можно сразу раздавать медали: файтер сражается САМ ПО СЕБЕ. Нет, я не шучу, всё что вам нужно делать - это сидеть, смотреть, посылать его в новое место и изредка поправлять здоровье. Всё остальное он сделает САМ. Как? Просто как только рядом оказываются враги, он совершенно самостоятельно, душевно так, принимается рубить их в капусту всех по очереди. Ну не чудо ли? Многим стоит попробовать для релаксации после трудного дня.
Каждый раз, когда вы выходите из игры, все выполненные квесты, все открытые карты, все найденные/полученные предметы исчезают. Ну, восстановление монстров было и в Д2, но даже не сундук, даже не инвентарь, но хоть выполненные квесты могли оставить? Или я должен весь модуль проходить на одном дыхании?
В общем, мультиплеер недоделан, либо сделан крайне оригинально.

В остальном, имхо, TB - единственный нориальный вариант игры даже если RT сделан идеально. Фанаты BI могут возразить, но я, повторяю, люблю Ф и JA2, а не БГ и иже с ним.

Однако, ругать Аркнум так, как, например, позволяет себе Хоммер, нельзя ни в коем случае. Почему? Ну хорошо, Ф остался в памяти светлым мгновением, но если я начну перечислять все недостатки, которые были там, то на это уйдёт много времени. Почему халфлинги поносят полуогров? А зачем в городе охрана? Разве в цивилизованном месте ты ожидаешь, что из-за того, что ты не хочешь с кем-то разговаривать, он набросится на тебя с топором? Для того милиция и существует, чтобы всякие маньяки оружием не махали. В том же прославленном Ф2 было весьма странно, когда ко мне обращались со словами "Tribal trash" какие-то задохлики, когда я стоял перед ними в Advanced Power Armor, имея IN 10, Science 130 и Doctor 90. Интересно, как это они определили, что я tribal?
Ну да, убил 50 волков, научился лучше управлять магическими потоками, выучил более сложный спелл. А как в Ф выглядело, когда ты, например, вырезав весь город, увеличивал спич или гэмблинг? Или науку? Или ремонт? Это проблема всех игр, основанных на SPECIAL и не только. В JA2 своя уникальная система развития, но геймплей там достаточно однообразен, т.к. заточен исключительно под бои. Не знаю, как бы смотрелась подобная система в "разговорной" РПГ и как-бы нам понравилось в неё играть... Попытки были, но имена даже вспомнить сложно.
И, наконец, самое главное. Назовите мне хоть одну РПГ, которая была бы на прилавках в начале июля, не была бы основана на AD&D, который я терпеть не могу, хоть чем-то была похожа на старое-доброе-любимое и не была бы 90 лет отроду? Хорошо, а год назад? Вот именно, легко ругать то, что является первой реальной попыткой повторить успех и перехватить инициативу у Ф на ЕГО поле! А ведь если ты уже захватил рыночную нишу и заполучил миллионы поклонников, если ты стал классикой, хотя, по большому счёту, ею далеко не был, то легко ли будет новичку, сделанному в достаточно жёстких как временных, так и финансовых условиях, скинуть тебя с трона? Легко говорить про Интерплей и BI, которым доступны огромные ресурсы и наработки, про Ф3 и т.д., но давайте посмотрим на факты: Ф3 собирается заимствовать чужой движок, но т.к. это происходит в рамках Интерплея - нет проблем. Далее, сколько мы его ждём? Год? Полтора? А сколько ещё ждать будем? А за какое время с НУЛЯ был сделан Арканум, обладающий весьма интересными и уникальными качествами? Сколько денег дали молодой команде, которая ничем ещё не прославилась, и какие деньги используются для создания Ф3, если Уркхарт говорит, что RT там будет нужен исключительно для того, чтобы увеличить продажи и хотя бы окупить расходы? Это что, денег которые заплатят миллионы уже существующих фэнов недостаточно? Надо ещё чтобы заплатили фанаты Дьяблы и БГ? Это же сколько стоит Ф3 в таком случае? А в итоге сделают, почти уверен, нечто, что не будут ругать только потому, что название начинается с волшебного слова Fallout. Особенно, если учитывать, что главным дизайнером будет создатель Плэйнскэйпа и Нью-Рино, 2-х "шедевров", которые у меня ничего, кроме изжоги не вызывают.

Огромное количество недочётов, которые я назвал, элементарно исправляются патчами, либо уже будут отсутвовать в релизе. Если Тройка этого не сделает - разговор отдельный, но общей картины это всё равно не изменит. А она заключается в том,что исходя их текущей ситуации на рынке, можно уверенно сказать, что несмотря ни на что, Арканум - хорошая, удавшаяся игра, которая нам запомнится, которую мы будем проходить снова и сиквел которой будем ждать. Если кто-то не согласен, то не совсем ясно, что именно он делает в этом разделе форума... Отмечать недостатки - одно, но поливать грязью - найдите другое место, а то уже читать противно...

To Mikk:По поводу магии ты правильно заметил(на этот счет,кстати, была неплохая статейка на Rolemancer'е),в волшебном мире вообще недостает привычных мелочей,за которые может зацепиться воображение.Зато он под завязку забит существами и явлениями,которые мы с пеленок воспринимаем как мифические,сказочные,нереальные.Мы пытаемся поверить,но весь нас жизненный опыт противится этому.Но суть претензий к Arcanum'у не только в том,что он будучи похожим в основе своей на Fallout,предлагает нам субьективно менее достоверное описание мира.Это можно было бы понять и смириться.Н Но дело в пренебрежении разработчиками всем накопленным до них опытом создания CRPG,это проявляется буквально во всем(повторяться не буду,об этом уже все сказано),в странном равнодушии к мелочам,которые в конечном итоге ответственны за появлении в игре атмосеры.Забавно,но когда я играл меня не покидало чувство,что они вообще не очень-то любили свое детище,просто делали свое дело,монотонно,скучно,никогда не задерживаясь после работы,не вкладывая в труд ни души,ни сердца,сверялись по дизайн-документам,облегченно вздыхая,когда могли поставить в них галочки напротив уже сделанного.Я отнюдь не оголтелый фанат Fallout'а,собственно я вообще не фанат.Играл,переигрывал,нравилось.Так же отношусь и к Baldur'у,и к Daggerfall'у,и к десяткам других RPG.В них тоже немало недоработок,хватит на сотню топиков,и все же отношение от этого не менялось:Спокойная симпатия к играм,уважение к их создателям.Но Arcanum,по моему относится к совершенно иной категории- не произведение исскуства,вопиющее о неповторимой индивидуальности творца ;не высококлассный товар для перенасыщенного рынка,дитя пухлого бюджета и безупречного маркетинга- новенький,дорогой,сияющий хромом,и просто вибрирующий от желания понравиться.Нет,просто набор ржавой рухляди,кое как свинченный разнокалиберными болтами и перевязанный лохматой бечевкой,не хочешь-не бери.Может,я конечно слишком уж сгущаю краски,но как ты думаешь,почему на этом топике так мало восторженных,или просто положительных отзывов.Ведь не все сравнивали его с фоллами.А например Torment,несмотря на совершенно сюрреалистический мир,вжиться в который непросто даже для людей с незаурядной фантазией,пользуется всеобщей любовью и уважением.С деталями уже разобрались,размах у разработчиков был на рубль-удар на копейку, просто скажи положа руку на сердце- тебе самому-то Arcanum понравился? Или все же остался осадок на душе?

2 cristen

Для начала - ответ на самую последнюю строку: да. Понравился. Более того, я от него в не меньшем восторге, чем от Fallout Tactics в свое время. И от Fallout - еще раньше. Честное слово, у меня совсем не возникло того ощущения, которое ты описал. Более того, мне очень многое кажется весьма оригинальным, многое нравится, и я не сомневаюсь, что после выхода релиза\патча очень многие "мелкие, но мешающие" детали пропадут. 3-4 байта в расчете спасбросков - и колдовать что-бы то ни было на дварфа-100% механиста сможет ТОЛЬКО эльф-100% маг, Дезинтегрейт перестанет быть оружием гарантированного поражения (как и парализующая граната...), и уже никто не сможет сказать фразу, прозвучавшую на форуме - "технологисты там будут представлены трупами". В истории игр есть масса случаев, когда патчи ЗАМЕТНО меняли игру, исправляя не мелкие баги, а большие ляпы - будет ли так с Арканумом, я не знаю.
Может быть, я просто оптимист. Но, знаешь, надеяться на лучшее - просто приятно.

P.S. А Torment я не считаю RPG вовсе - по-моему, это типичный квест И далеко не все от него в восторге, зря ты...

P.P.S а почему мало восторженных отзывов, я написал чуть выше, в моем предыдущем посте...

Mikk, Prince Dakkar
Cпасибо. Ведь я, наверное, и написала-то сюда от отчаянья, для того, чтобы кто-нибудь здесь аргументированно защитил Арканум. Передо мной. Сама я этого сделать не в состоянии, потому что проникнуться им не могу, а за игру все равно больно.

To Prince Dakkar:Да,пристыдил ты меня,даже неловко стало за последний постинг ,но ладно уж,пусть лучше грязь,чем пустые и незаслуженные славословия,которых мы еще начитаемся в игровой прессе после релиза.
И к тому же за очень редкими исключениями критика была вполне конструктивной.О том,что разработчикам удалось, никто писать не будет- потому что все этого ждали,а вот о том,что не получилось писать хочется,потому как обидно до слез.

Да, cristen, именно до слез! И это не оборот речи Я сидела и плакала над этим Арканумом...

Ну,что комрады,нужно ли еще что нибудь говорить! Какие еще доказательства вам нужны?! Игра,которая способна довести девушку до слез недостойна наших винчестеров,и точка!!!

To Mikk:Срочно высылай свою фотографию- хочу посмотреть на единственного в мире человека,который не в восторге от Torment'а (Блин,подскажите,как вставлять в постинги эти красивые анимированные смайлики,а то задолбался обходиться и ,не выражают они всего спектра моих эмоций,ей богу, дохну от зависти,глядя,что ваши смайлы вытворяют)
И все таки ни одну игру ТАКОГО калибра на моей памяти ТАК не ругали,кроме пожалуй Daggerfall'а,но ту все больше за баги и рэндомные подземелья.

Знаете, мне кажется, что имеет смысл провести маленький опрос: кем и сколько раз прошли игру яростные защитники/обвинители?
Я всю жизнь был любителем sci-fi, таких писателей, как Азимов и Лем, поэтому тематика Ф. (кстати, мне не приходилось видеть очень много научно-фантастических игр) мне действительно была близка. Могу только согласиться с тем, что написал Mikk про психологические аспекты восприятия Арканума, нечто подобное уже здесь, кстати, всплывало. Именно поэтому и интересно, каких героев выбрали те, кто отвергает Арканум. Хотя здесь есть ещё и вопрос возраста. Всем известно, что новое и непривычное люди 10, 20 и 30 лет воспринимают совершенно по-разному. Человеку, которому уже 30, достаточно сложно изменить привязанности и сказать, что игра, отличная от его любимой ничем её не хуже. А также поверить и прочувствовать то, что кажется ему нереальным, то, что вызывает психологический дискомфорт. Часто это связано не только с возрастом, но и с отсутствием гибкости, не очень развитой фантазией и т.п. Это отнюдь не характеризует человека отрицательным образом и не умаляет его способностей, просто подобная консервативность, давая преимущества в одних вопросах, сужает кругозор в других.
Пройдя игру человеком-технологом (не люблю я гномов, да и сказочные они герои) я был, мягко говоря, не слишком удовлетворён данным творением. И дело тут даже не в слабости технологов, которая, кстати, весьма относительна, и не в плохом оружии/экипировке, что тоже неправда (учить больше схем надо было), а в том, что я пытался перенести фоллаутовский образ, sci-fi мировоззрение в тот мир, где всё работает не так, как в нашем, и когда всё стало происходить не так, как я ожидал, и атмосфера оказалось не той, к которой я готовился, то игра показалась СТРАШНО убогой. Многие это всё испытали и на этом остановились. Мне, однако, подобный расклад показался странным, и я решил подойти к Аркануму с другого конца. И вот, поклонник научной фантастики сваял эльфа-мага и стал проходить игру ещё раз. И знаете, именно при повторном прохождении принципиально другим героем всё начало меняться. Как ни странно, мне очень понравился мой герой-маг, ощущение не смогли испортить даже поганые портреты, изображающие эльфов как каких-то уродов. Красота, даже экзотическая, всё равно красота... И именно тогда, особенно если прочитать описание рас из мануала, начинаешь понимать этот мир. Кстати, единственная причина, почему я взял эльфа, а не полуэльфа, хотя последней с точки зрения игровой целесообразности лучше, так это информация из мануала, не прагматизм и рациональность прокачки, а ощущение связи со своим героем, симпатии к нему, по-крайней мере. Я не говорю, что игра может понравиться только магам, нет, но тем, кто сел играть в Фоллаут, решив, что название Арканум - простая условность, обязательно нужно попробовать другой подход, другого героя, другой стиль. Если и это не поможет - сочувствую, значит Арканум действительно не для вас. Ощущение халтуры - во многом из-за того, что человек не вник в мир, ему всё в нём кажется неестественным, неправильным и он старается найти для этого какие-то технические и геймплейные причины, обвинить в нерадивости разработчиков. Думается, что даже если многие недостатки уберут, такие люди просто найдут новые.
Я, кстати, перед тем, как сесть за Арканум, прошёл JA2:UF, однако перестроиться под Арканум оказалось более чем реальным.
Кстати, тем, кто не может принять фэнтезийные элементы в мире, во многом похожем на наш собственный, рекомендую почитать Хроники Эмбера Желязны. Если это лекарство не поможет - ждите Ф3 и ни в коем случае не покупайте других РПГ

Torment, как уже неоднократно говорил, терпеть не могу, причём не за фэнтезийность, а за отвратительность мира и главного героя. Прошёл до освобождения Дивы (или как его там), надеясь на лучшее, а потом забросил за неудобоворимостью.

P.S. "технологисты там будут представлены трупами".
Странно, мои цитаты из "Энциклопедии начинающего мага" вижу не первый раз, значит всё-таки читают, но почему никто кроме меня последнее время не пишет? Хоть бы вопросы задавали, а то я просто не верю, что тема исчерпана...
Кстати, Mikk, ты случаем меня поддеть не пытался?

To Prince Dakkar:
Ощущение халтуры - во многом из-за того, что человек не вник в мир, ему всё в нём кажется неестественным, неправильным и он старается найти для этого какие-то технические и геймплейные причины, обвинить в нерадивости разработчиков. Думается, что даже если многие недостатки уберут, такие люди просто найдут новые. - часом не в мой огород ли камушек? Ладно,принимаю в качестве общих рассуждений, возможно такие люди и правда есть,но мне кажется картину стоит перевернуть:наоборот, люди,которые по настоящему вжились в этот мир перестают замечать недостатки игры,они для них просто несущественны,поскольку сама обстановка,персонажи,события близки,понятны и располагают к комфортной игре.Помню,как я с упоением проходил слабенький во всех отношениях Phantom Menace(Big Ape/Lucas Arts),не важно было,что движок подобрали на свалке,заставки рисовали слепые дети в первой версии Max'а,а управление способно за полчаса превратить здорового человека в инвалида(словом все почти как в Arcanum'е)- главное- это ОН,долгожданный первый эпизод звездных войн(игра появилась ДО выхода на экраны одноименного фильма). Все это так,но игра как была фигней,так и осталась.Недостатки игры имели место быть и мое трепетное отношение к сеттингу не мешало мне их замечать.Хотя и плевал на них с высокой колокольни и продолжал играть. Что до арканумовского сеттинга,то он мне понравился ГОРАЗДО больше фолловского(ну не верю я в ТАКОЙ постапокалиптический мир,кич сплошной и комиксы,у Брина,которым якобы вдохновлялись разработчики,все было гораздо жестче и правдоподобнее).Еще до выхода Arcanum'а я читал всякий
фикшн на фансайтах,изучал географию и историю мира(там же),а играя внимательно изучал все книги и подолгу,выдаивая до последнего слова,трепался с NPC'ками.Получается,что этот мир(несмотря,на то,что как я уже говорил,это не лучший образец стимпанка)мне интереснее,чем сама игра.

2Все

Во понаписали-то! Чего делается, один раз на работу сходил и теперь весь вечер сиди и пиши. Непорядок. Но все равно напишу, всем по порядку.

2Alexvn

Mee laffs, huh. U be funi much. На самом деле спасибо, хорошо.

2Shahi

Чтобы поменьше расстраиваться -- не ведись на обещания PR, все вранье. И так по жизни -- никому не верь.

2Хоммер

Здравая мысль о системе развития перса. Странно, что применяется в столь малом наборе игр. Очевидно, это связано с чрезмерным упрощением правил, по которым живут игровые вселенные.

2Frimen

Продолжай в том же духе. У меня нечто подобное было -- я констебля подколол, типа бесхребетный он (правда ведь!), так он, дубина, в драку полез и огреб. Очень странно и еще один гвоздь в гроб реализма, ну кто полезет на безумное существо (меня) с Гарпуном, кто?

2Mikk

Это ответ на первый постинг. Где про меч, волшебную палочку и автомат.

ТЫ НЕ ПРАВ! С одной стороны, звучит разумно, эдакие рассуждения о смысле игровой жизни. Очень хороший стиль, кстати, приятно читать и вообще... хвалю. НО! Я например фехтовал катаной, пусть не настоящей, а всего лишь тренировочным мечем, но прекрасно понимаю, что это такое -- получить ей по шлему, когда в глазах темнеет от удара, ты приседаешь и теряешь контроль за собственным мечем, противник делает короткий шаг в сторону, ты видишь это, но не соображаешь, что ему нужно, и он ударяет поперек живота с протяжкой, звучит сигнал -- конец боя, ты проиграл. По очкам конечно, но все же. Правда это было со мной всего один раз, так-то шлем здорово глушит удары, не мой день был наверное.

Теперь к боевому (огнестрельному) оружию. Из АКМ и ПМ стрелял неоднократно и с удовольствием поделюсь с желающими услышать правду своими наблюдениями. Во-первых, в фильмах показывают бред. Результативная стрельба из пистолета по цели, находящейся в пределах 25-50 метров не имеет никакого смысла. При определенной тренировке попасть в нее можно, но выстрелы навскидку аля Лара Крофт в реальности не проходят, причем даже по неподвижной мишени. АКМ -- другой разговор, в режиме одиночного огня может наделать дырок во всем, что в пределах 100 метров, если дальше, то лучше стрелять короткими очередями (2-3 патрона) и надеяться на попадание. Говорят еще, что Хеклер очень хорош, не знаю, не знаю. Прострелить человека насквозь практически нереально даже в упор, разве что пуля, не задев никакие органы и кости пробъет мягкие ткани и пройдет навылет. Другое дело, что после раунда активной стрельбы чувствуешь себя так, словно тебя долбили чем-то по башке, но это дело привычки. И плечо потом здорово болит.

Про 5-ти киллограмовый топор ты опять же зря. Вполне допускаю реалистичность его веся, но только для двуручного варианта, который, как известно, использовался только пехотой только против конницы. Длинное древко позволяет упереть его в землю, не теряя эффективности применения и перерастределяя вес.

Теперь про саму волшебную палочку, меч и автомат. Это сочетание вызывает у меня глубокие раздумья по поводу спорной вменяемости людей, смешавших данные предметы в одну кучу. Так, скажем, зачем автоматическое или вообще огнестрельное оружие в мире, где существуют мощнейшие дистанционные заклинания, способные мгновенно отправить противника на тот свет? Правильно, не всем же обивать пыльные пороги библитек, учиться и пр. Взял Гарпун в руки и вперед, вали кого ни попадя. НО! Зачем тогда холодное оружие? Как в разках одного мира могут уживаться меч и пулемет, причем не просто так, а как конкуренты, да еще и не в пользу пулемета? Может быть, воины-рыцари какие-нибудь там супер-люди? Может быть они тренируются от зари до зари, оттачивая навыки обращения с холодным оружием, может быть обладают скрытой идеологией, верой, позволяющей им превзойти по скорости летящую пулю? Может быть они вообще уникальная закрытая раса, обладающая определенными характеристиками? НЕТ! НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Это бы все объяснило, это заставило бы меня поверить в реальность мира. НО! ЭТОГО НЕТ! НЕТ! И НЕТ! В Max Payne я например верил, что могу вот так, просто, поднырнуть под рой 9-ти мм. пуль и выпустить в противника пару-тройку собственных, но в Аркануме?

Это первое, почему не зацепила игра -- абсолютное неверие в происходящее на экране. Это НЕРЕАЛЬНО. Поэтому я в это не верю. В том же JA2 я верил, что схватив пулю, скорее всего залягу в траву навсегда. А что в Аркануме? Сражения с троекратно превосходящим тебя противником на мечах заканчивается твоей победой даже при равных уровнях (особенно в ТВ, где за свой ход кладешь двоих-троих). Это не правильно, и я в это не верю. В Ф2 я верил, что встретившись в восемью солдатами ненавистного Анклава за раз, я имею очень хорошие шансы покинуть локацию через Load Game, и никакая Гаусска и Бозар мне не помогут. Вэто было что-то правильное, пусть даже ты называешь это привычным. Я скажу так -- это было объяснимо, и поэтому я в это верил.

Второе -- поведение NPC. В Ф2 даже в самом начале, в Дэне, когда ты затевал перестрелку на улице, на тебя что, бросался весь город? НЕТ! Наркоты наоборот разбегались, даже будучи изначально враждебными. Они ПОНИМАЛИ, что пусть ты одни, слабый еще чувак, но у тебя есть Пустынник, который наделает в них много больших и неаккуратных дырок. Смешно сказать, но они ДОРОЖИЛИ своей жизнью. Что в Аркануме? На тебя бросаются даже те, кто физически не способен причинить вред. Из гражданского долга что ли? Я что-то не пойму.

"Недавний хит" ФТ? Это что, шутка такая, что ли? Не допонял. Распятый труп прогнившей изнутри вселенной, выставленный на всеобщую распродажу, вот что такое ФТ. История туполобого милитаризма, прокладывающего себе путь через кости молоденьких пацанов-дураков, кладя их пачками во имя "великой" идеи. Чушь и бред! Не раз по игре срывался, потому как -- пусть и солдат, но не могу закрывать глаза, не понимая очевидного -- вынос мутантов, разрабатывавших оружие против роботов, НЕОБОСНОВАН. Подавление гнолов -- стандартная силовая акция, от которой разит за километр. Да, мутанты и гнолы присоединились к Братству. Но что же это за присоединение за такое? А я скажу что. Присоединение по-американски -- сначала сбросим бомбу, потом заключим мир. Больше всего взбесило полное отсутствие выбора, даже несмотря на бредовость приказов и поставленных задач. Это не говоря уже о том, что SPECIAL просто не предназначен для Тактики, потому как военных скилов в нем раз, два и обчелся. Остальные же в ФТ и вовсе проигнорированы. ФТ показал всем, чем был бы Ф1/2, убери его квесто-диалоговую часть. НИЧЕМ! ПУСТЫМ МЕСТОМ БЕЗ ЕДИНОГО ПОКЛОННИКА, НЕ ГОВОЯ УЖЕ О ФАНАТАХ.

По персам -- я всегда играю CE (хаотик эвил), хотя свою хаотичность понимаю не как отрицание порядка в принципе, а скорее как непредсказуемость действий. Мой стиль жизни (и игры соответственно тоже) TRUST NO ONE and DON'T FORGET TO RELOAD. Вот так вот Mad Max рулит, в общем.

2Prince Dakkar

Ну, с Tribal trash все ясно. Вы когда, батенька, последний раз ванну принимали, а? Что, свое _овно не пахнет, так? Или что, от Волт-Сити до НКР протопал и даже не вспотел? В Калифорнии-то? А выговор у Вас, дружище, какой? Где и главное кто Вас человеческому языку-то учил, интересно знать? Татуировочки опять же, по всему телу. К тому же NPC просто почувствовал свою неполноценность по отношению к Вашей всесторонне образованной персоне, вот и полез в бутылку. С людьми такое часто бывает.

Если Ф3 будет лажей, то я первый скажу об этом. И ругать буду. Еще круче Арканума. ФТ, например, ругал, а он ведь тоже с Fallout начинается.

2cristen

Совершенно согласен с тобой в оценке работы девелоперов. Распальцовки много -- толку мало.

Мне,кстати, тоже Тормент не понравился. Фотографию прислать?

2Prince Dakkar

По поводу, кто кем играл и вообще.

Я играл два раза -- один раз воином-рубакой, STR=20, DEX=20, Сбалансированный меч. Не понравилось. Особенно когда на 48 уровне узнал (из форума), что ограничение по 50-й. Дисциплины развивать только начал. Второй раз -- техник-стрелок. Показатели средненькие STR=15, DEX=16, INT=13, Гарпунная пушка, Тесла-Ган. Из Дисциплин полностью развил Ковку, Электричество, Взрывчатку, Пушки и Механику. Купил/нашел более сотни чертежей и большинство собрал (а потом выкинул). Большая часть из собранных вещей гораздо хуже своих компонентов (что нелогично и довольно странно), лишь единицами можно успешно пользоваться. Что касаемо оружия, то Тесла-Ган в абсолютной недосягаемоести по повреждениям, однако с батарейками явная проблема. Поэтому Гарпун, хотя он не намного превосходит Снайперку, которую можно запросто купить в загазине. В RT большая часть из сильнейшего оружия бесполезны, т.к. разработчики считают, что люди и прочая живность бегают гораздо быстрее, нежели летит сгусток перегретой плазмы, или скажем, гарпун, выстреленный из ружья класса Слонобой. Я с этим в корне не согласен и потому играл в ТВ, который изобилует бредовыми нововведениями и проявляет тенденцию общего идиотизма.

Касаемо приспособляемости под мир, то мне 21 год, я за них я успел пожить в пяти климатических поясах, трех самобытных культурах и говорил на двух языках. Думаю, я могу приспособиться к чему угодно. Для этого надо просто поверить.

"Никому не верь"... Не знаю, Рин, не знаю... В игре это возможно, и очень даже интересно, но по жизни... Плоховато это вяжется с моим жизнеощущением. Я предпочитаю верить (не идеализировать!) человеку (или игре, хе-хе), пока он не доказал обратное. Так гораздо проще. А вообще-то, все это слишком обобщенно. Это уж тема другая. Сорри за оффтопик...
Насчет пиара - так, напротив. если бы внимательнее читала об игре, а не руководствовалась своими фантазиями, да надеждами - так и не расстраивалась бы... Тут уж просто с самого начала сыграли свою роль личности разработчиков, а никак не промоушн.

Чистыми я бы жителей тоже не назвал, тем паче, что многие интимные подробности жизни героя, такие как приём пищи и то, что за ним следует, благоразумно скрыты от взора игрока. Так что про мытьё можно долго спорить. Далее, Advanced Power Armor потому и предоставляет такую хорошую защиту, что ни одного кусочка твоего тела твой противник/собеседник просто не видит, так что про татуировки ты зря. Язык и прочее - лично я слабо верю, что меньше, чем за 80 лет потомки весьма цивилизованного человека настолько одичали, что в них за километр распознают дикарей. И уж если у меня максимальный интеллект и я так хорошо всему обучаюсь, то уж более, чем за год мог научиться нормально говорить, да и спич у меня был на нормальном уровне. Просто давайте признаем очевидное - скрипты в Ф. проработаны гораздо хуже, чем в Аркануме.
Если Ф3 будет в RT, то он точно будет лажей...

Хорошо, Automaton Gunner ты собирал? Кстати, небось и пузырьками пользовался, судя по интеллекту. Получитер Про проблемы RT писал и сам, могу лишь повторить, что это всё исправляется даже hex-editor-ом, не то, что патчами. Снайперку, кстати, в магазине ты не купишь...
Ну, если при твоей приспосабливаемости Арканум тебе так не понравился, то он просто не для тебя. Возможно потому, что твой отношение к Ф. ЧРЕЗВЫЧАЙНО трепетное. А Арканум - это не Ф., никогда им не был и быть не собирался... Когда я это понял, многое в моём отношении изменилось. Могу только посоветовать поиграть магом, хотя учитывая твоё отношение к игре, вряд ли ты на это пойдёшь.
TB такой потому, что делать две игры - времени и денег не напасёшься, да и не выгодно, а создать удачное сочетание RT и TB "в одном флаконе" ещё ни у кого не получалось. Если бы ты им дал столько денег, чтобы они могли спокойно делать игру твоей мечты, то тогда и ругай если облажаются, а сейчас главная задача у них была - создать имя себе и игре, заработать денег и получить, наконец, возможность спокойно работать над сиквелом. Отсюда и растут ноги у большинства проблем.

Я людям, скорее, верю, часто себе во вред, однако если принять твою позицию, то надо либо сразу идти вешаться, либо взять автомат и пойти стрелять по всем подряд, что, в общем, кончится как и предыдущий вариант. Теперь понятно, почему в конце ты присоединился к Кергану...

Скажите, плз, а в чём глобальная цель игры?
Бегаю, бегаю, а что делать не знаю
---------------------------------------------------------

Жить ею и наслаждаться, так же как в фоле народ решив основной квест продолжал разьежать по карте ища новые места.
Жить игрой трудно, и начать еще труднее, но однажды начав остановится оччень трудно...

2Shahi

Верить людям-то может оно и проще, но кто же ищет легких путей? Себе дороже.

2Prince Dakkar

Про Tribal Trash -- просто пример простого и логичного объяснения поведения NPC. Что же касается твоих контр-аргументов, то придраться можно к чему угодно, скажем, какого это рожна Солнышко встает на Востоке, а заходит на Западе? Про прием пищи и "то, что за ним следует" ты зря, т.к. эти подробности можно легко узнать переговорив с маленькой засранкой из семьи Райтов в Нью-Рино. Из объяснений принципа работы APA туполобая дура выносит лишь идиотское "You drink pee", что первый раз взбесило меня настолько, что я приставил к ее маленькой башке FN FAL и нажал на гашетку, совершенно не заботясь о том, что винтовка выставлена в режим очереди, и о ярлыке "Child Killer", который на меня моментально навесили.

Да и вообще, какое обращение ты ждал от тунеядца и наркомана (бандита/выродка -- на выбор), что он встанет перед тобой на колени, склонит голову и скажет что-нибудь вроде: "О, Великий Избранный, благослови меня своим прикосновением"? Ты новичок в городе, всем на тебя вообще наплевать, получи соответственное отношение. Не то что в Аркануме -- приехал в новый город, а никому и дела нет, что ты совершенно левый чувак, хрен с горы, все базарят с тобой так, словно выросли из одной песочницы. Например -- квест на завал папаши в Каладоне. Представь ситуацию -- в баре посреди города к тебе подходит совершенно незнакомый человек, а ты ему и говоришь: "Слышь, друган, предка моего завали, а то достал". Каково? И что предлагает? Деньги? Тысячу? Когда у меня их девать просто некуда. Да мне за эту тысячу и за угол-то зайти влом, не то что -- бегать по всему городу как дурак, искать адрес, а потом валить ни в чем не повинного человека.

Касаемо AG -- нет, не собирал. Остановился на Автоматоне, его пришлось завалить, потому как он мне был совершенно не нужен, а вид таскающейся за мной корзины с болтами здорово достал. Причем очень быстро. Но чертеж AG у меня был. В форуме я открывал тему про чертежи одного только оружия (около 30 штук), сейчас она вылетела из 20-ки.

Снайперку можно купить в Эшбери. Что я и делал далеко не один раз.

Что до читерства, получитерства и четверь-читерства, то я НЕ считаю таковым использование предоставляемых игровым миром предметов по их прямому назначению. С таким же (если не с большим) успехом к читерству можно отнести Тесла-Ган, Механическую Броню и все виды гранат (особенно парализующую и газовую), Пиро-топор, опять же. Про пузырьки прочитал в форуме.

Отношение к Ф2 у меня совершенно не трепетное. До него я играл только в RPG класса M&M, поэтому жанр представлял именно так. За сам Ф2 сел очень поздно (пару лет назад) и с ОГРОМНЫМ предубеждением ПРОТИВ игры, потому как видел куски геймплея у друга и они меня здорово не поперли. Сел поиграть от смеси скуки и отсутствия дел и запал. Причем довольно крепко. На многократное переигрывание. Арканум -- блеклый, занудный и чрезвычайно неудобный. Своего рода реликт игростроительства. Хороший пример, как можно сляпать огромный, совершенно непродуманный и неполный мир и вопить о новой эре в развитии RPG жанра, размахивая на удивление сырым продуктом перед носом у голодной до новинок общественности.

Почему а постоянно сравниваю Арканум с Ф2? Да потому что было обещано самими девелоперами, потому что мне постоянно говорили, да что Ф2 (старье), вот выйдет АРКАНУМ (и возводили очи горе), потому что игру еще задолго до ее выхода вовсю называли Ф-киллером, гробовщиком вселенной Ф и т.д. Нет, я не встал горой на защиту родного Dark Future, но все же мнение об Аркануме составил до "релиза". По скриншотам -- спорная (даже на фоне Diablo2) графика. По скачанной 250 Мб бете -- офигенно неудобное управление. Тем не менее, к игре подошел здраво и практически без предубеждений. Не зацепила. Мир не заставил изумиться, как это было в Ф2, своей проработкой, где на каждый объект можно было ткнуть рукой и прочитать, что ты видишь (описания - 5 баллов), где с каждым чуваком можно было поговорить, а провалившись по пьяни в сортир открыть для себя очередной неизведанный тобой кусочек Калифорнийской земли, со своими персонажами кстати, а не просто с выносимым вдоль и поперек мясом. Если бы мне обещали, ну скажем, игру-киллера Вампиров-2, то я бы ждал от нее потрясающей графики (как в самих Вампирах), но гораздо более проработанных RPG элементов и некоторое разветвление сюжета. Мне обещали Ф-киллер, его в Аркануме нет, сколько бы раз не переигрывал. Мир Арканума огромен, но он не интерактивен, и следовательно, не живой. В Ф2 все было наоборот. От твоих действий действительно зависела жизнь многих его обитателей и это создавало определенную атмосферу.

Магом никогда не играю -- только воин. Исключения: серии M&M, где воин совершенно бесполезен (как и многие други классы -- лич и вперед), а так же BG2 -- там дуал-класс (Кенсай/Маг -- просто машина убийства).

TB и RT прекрасно существуют вместе в рамках AD&D -- BG2 прекрасный тому пример. Как хочешь, так и играй, режим выставляется в Опциях. Другое дело, что при проработанном, удобном и зрелищном RT в TB просто никто не играет -- зачем заморачиваться, особенно когда количество врагов на экране порой доходит до полусотни, сиди и жди, пока там все отходятся.

Отмазок типа "Дайте нам больше денег -- сделаем лучше игру" не надо. Если садишься делать что-то, то делай это хорошо, или не делай вообще. Да и потом, какое имя можно сделать на игре такого качества? К тому же, как это нехватка денег может вылиться в столь неудобное управление? Игра словно сделана не для людей, а инопланетян каких-то -- зажми восемь клавиш и "О! Как все удобно!" Первый раз вижу RPG игру с чудовищным управлением. Что не освоиться со скриптами горячих клавиш? Не распределить их по клавиатуре должным образом? Не поиграть в Ф2, Diablo2, тех же Вампиров? Не посмотреть хотя бы, как это делают НОРМАЛЬНЫЕ разработчики? И потом -- нет денег, чего тогда лезете? Со свинным рылом, как говориться... А вообще, хорошую игру могут написать только действительно талантливые люди. Здесь с Тройкой все понятно -- таковых там нет и не предвидется.

Относительно веры в людей -- я никому свою позицию не навязываю, потому как для меня существуют только две абсолютно непререкаемые истины, в которые я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО верю -- в то, что мы все умрем, и то, что существует свобода выбора. Поступай как знаешь и будь готов нести за это ответственность -- вот и все, собственно (меня этому научил Ф2).

Игру прошел....
Прошел чистым Магом (100)- после 40го уровне играть стало скучно - меня никто НИ РАЗУ ударить не смог 8(
Напарники нафиг не нужны, оружие и доспехи - тоже....
Главный Дядька как ушел в глубокий Стасис так и умер не успев и рукой шевельнуть 8((((((

Короче впечатление от игры магом - отвратное....

Щас играю чистым технарем - совсем другой коленкор 8)
Играть интересно , сложно и весело 8)
За экспом гоняюся, как больная собака за зайцем...
Все сложно и ИНТЕРЕСНО...
А если приглядеться к квестам и окружающим предметам - то становится ясно (ИМХО) шо игра писана под техника....
При абсолютном уклоне в технологию игра по сложности приближается к Ф2

ЗЫ:
ПИПЛЫ, РАССЛАБЬТЕСЬ!!!!!!!!!!
Начали за здарвие (с) 8)

Рин
OK, со многим не могу не согласиться, т.к. сам так думаю Не могу сказать, что Арканум вызывает у меня восторг, однако ставить на нём крест, особенно до релиза, мне бы не хотелось. Проблемы управления и многое другое, о чём я сам писал, будут исправлены в релизе, а если после всей ругани добровольных бета-тестеров они этого не сделают хотя бы в ближайшем патче, то крест можно ставить не столько на Аркануме, сколько на самой Тройке. Предлагаю просто подождать и посмотреть - если они не приведут в порядок управление, мультиплеер и хоть чуть-чуть не выправят баланс и экспу - первый возьму супермолот и начну методично вколачивать Тима Кейна в землю...

Кстати, лэвэл кэп - весьма правильное явление, если не хотите получить в конце супер мэна (в сингле он получается в любом случае практически в самом начале). Учитывая блессинг Велориена и Вивифаер, а также необходимость баланса между синглом и мульти, крайний случай в последнем - 75 уровень. Хотя это уже машина убийства кем ни играй...

Техником перестанет быть сложно и интересно как только соберёшь снайперку или пиро экс...

2Lust

У тебя сработал стазис на Кергане??? Я даже пробовать не стал - во-первых, он и так меня ни разу и не ударил, но самое главное - у него же WP20!!! А при ней есть бонус, что все спеллы, на неё повязанные резистятся ВСЕГДА. Хоть у стазиса и модификатор WP-10, всё равно проходить не должен! Иначе это что же, всё определяется тем, кто первым скастует стазис? Это же полная смерть мультиплеера...

У тебя сработал стазис на Кергане???
угу 8)
я сначала кастанул дезинтегрейт - облом....
ну соответственно сразу -стасис - и дальше банальное убиение фаерболом...
молнию я так и не юзал - забыл про нее 8)

У дизинтегрейта модификатор CN-5. У Кергана CN19, т.е. спас-бросок расчитывается для значения 14. Теоретически должен пройти попытки с 3-ей, но видимо они на него персональный иммунитет повесили - чтобы те, кто убил Насрудина не могли без девайса закончить игру за "доброго". Хотя, как я уже писал, при 36 взмахах знаменитым Falchion-ом за ход девайс не нужен в любом случае, что, опять-таки, кажется мне недоработкой. А вот то, что прошёл стазис свидетельствует о том, что у них некорректно реализованы собственные правила на главном противнике, что заставляет крепко призадуматься...
Кстати, прошу все подобные наблюдения постить в "Энциклопедии начинающего мага". Надо бы разобраться, как теоретические методы расчёта спас-бросков и эффективность спеллов соотносятся с реальной картиной. А то бред какой-то...

Я, честно говоря, ваще не разбирался с модификаторами и спасбросками 78)))))))))
Пришел-Увидел-Замочил 8) - "и вся любовь" (с)
Если какое-то заклинание работает хреново или не работает - просто применяю другое и все 8)

By Mikk:
искажение знакомого кажется более неприятным, чем совсем незнакомое
______________________________________________________________________

Вполне согласен, также хочу подвести ответ человека который не сравнивает эту игры с другими ибо я не ждал Фола 3, я ваще узнал о Аркануме только месяц назад, да и фол 2 хоть мне и понравился но это не было моей первой РПГ и поэтому я ей не покланаюсь... а просто считаю отлично выполненой игрухой... (мож потому что нет мультиплеера а я не признаю игр без МП )
Игра получилась не плохая, есть недороботки, но даже ваш пресловутый Фол не есть вершина совершенства. Линия вполне неплохая, хотя можно было сделать пару концов, в конце концов, Этого некроманта считают плохим и злым, (это как я понял главный враг) а что он собственно такого сделал ? Чем он лучше того же героя убивающего невинных голодных зверей !!! только не говорите что это они на вас напали, нефиг в лес соватся !!! Свет и тьма, Добро и Зло, чем они отличаются ? Это просто два разных флага, Две разных стороны мысли, прочитайте в конце концов Дневной и Ночной дозоры Лукьяненко, он очень неплохо описывает, и лично мне было бы не приятно убивать человека который просто хотел показать что есть и другая сторона жизни. Вот считают что некромантия это плохо, даже на американских форумах я читал вопросы - "If I pick black necromancy, do i get a negative reaction ?"...... Заставляет задуматься, а чем вообще эта некромантия так плоха ? Она вызывает мертвецов ?.... ну так что ? напремер вы не задумывались что вы создаете или подчиняете своей воле духов воды, земли и т.д. создая элементалей ?
Ладно, я сбился с темы, Так вот... Кроме концовок можно было бы еще исправить что народ на меня гонит если я не человек, полу эльф или эльф.... у меня тоже было огромнейшее желание всадить весь мой заряд 60 потронов (давольно быстро кстати, апрентис выпускает около 5 пуль в секунду из револьвера 2-го уровня сборки из оружейного мастерства) в мэра первого поселка чтоб он заткнулся, а то около 3-х раз подряд мне говорил такие фразочки за одну из которых конретно бы получил от меня по морде если в реале.
Насчет квестов, а с чего вы решили что каждый квест должен быть пройден каждым типом персонажа ? например есть квесты которые доступны только хорошим и только злым персонажем, так почему бы не сделать тоже самое для хорошего дипломата и для хорошего мечника... ведь добро и зло это теоритически просто два способа жить, тоже самое и с мастерством..... одни живут за счет своего меча а другие за счет своего языка !
Насчет графики я согласен, учитывая сколько ресурсов надо чтоб шла без задержки графика могла бы быть и получше.... хочу заметить что без тормозов анимация персонажей при беге страдает ибо ноги предвигаются со скоростью непропорциональной со скоростью двежения по карте, по идее с такой скоростью ног он должен бегать в два раза быстрее.....
Мультиплеер тут подкачал..... лучше бы сделали как в УО, один сервер на всех, так реалистичнее и практичнее.
И одно меня радует, так как я не увлекался Фолом и не считаю его супер игрой и не ставлю ее на фоне игр как библию на фоне книг, то я получу удовольствие от игры в арканум, ибо я ее воспринимаю просто как игру а не как сиквел. Я на этом уже залетел с Аллодами 1,2 и ПЗ, ибо все ждали Аллодов 3 с 3-д графикой а получили..... ПЗ.... ситуация та же что и фол-Арканум, так что обьяснять не считаю нужным.
Насчет заклинаний я согласен в плане того что нужны только процентов 30... не больше, все остольное не может быть использовано ибо вообще не понятно нафиг оно нужно когда есть такое же заклинание но гораздо более эффективное.
реал тайм действительно не то что бесполезен а невозможен ибо по причине того что нету горячих клавиш для заклинаний то ими пользоваться крайне неудобно а кликать на значек - жуткая потеря времени. Стрелять в реал тайм можно только раза два - первый когда вас еще не увидели и 2-й на подходе (я имею в виду наводить курсор на монстров, а если вы ниже апрентиса то действительно только 2 выстрела).
Насчет экспы - было сказано что в финальной версии будет исправлено и к концу игры даже до 50 врядли дойдете (правда расчитано чуть выше среднего Америкоса) так что до 50 мы наверное дойдем, но не к середине как это случается сейчас а уже ближе к концу игры.
Что еще.... ну наверное все... может потом еще поуст пошлю....

"Насчет заклинаний я согласен в плане того что нужны только процентов 30... не больше, все остольное не может быть использовано ибо вообще не понятно нафиг оно нужно когда есть такое же заклинание но гораздо более эффективное"

Категорически несогласен. Для каждого заклинание может найтись применение, причём оно может стать единственно эффективным методом. Это как с Bonds of Magick и Stasis-ом. Я тоже сначала купился, только потом смысл дошёл. То, что в игре нет монстров с правильными резистами, действительно убивает всякую логику, а вот если бы противника можно было победить используя пусть несколько разных, но с каждым новым монстром отличных тактик/заклинаний, тогда бы пришлось учить спеллов 40-50...

2 Rin

>Очень хороший стиль, кстати, приятно читать и вообще... хвалю.

(распускаю павлиний хвост и с удовольствием оглядываюсь.... аххх...)
>Я например фехтовал катаной, пусть не настоящей
И мне случалось пропускать удар в лобешник... Ну и что? Я что, сказал что это ВСЕМ привычно? Я описывал тенденцию, а что из любого правила есть исключения, так это аксиома....
>Теперь к боевому (огнестрельному) оружию.
Ага, к оружию. То, что ПМ - жуткая дрянь, не спорит никто. Если из ПМ бесполезно стрелять дальше 15 метров, это еще не значит, что таковы все пистолеты. Таков ПМ. Дешевое и крупносерийное милицейское оружие.
В армии не учат стрелять одиночными выстрелами. В подавляющем большинстве упражнений (когда имитируется бой, а не развивается меткость) от солдата требуется стрельба двухпатронной очередью. Одиночными стреляют только по "грудной мишени" с кругами и цифрами, а всяческие "ростовые", "пулеметные расчеты" и т.д. по уставу поражаются короткой очередью. У меня в свое время были из-за этого проблемы, я так боялся выпустить весь рожок за одну очередь, что из поставленного на автоматический огонь автомата стрелял одиночными - и получал за это замечания...
Что касается пробивания насквозь... Ты на стрельбище видел, к чему крепятся мишени? Я, когда впервые увидел эти _издырявленные рельсы_, был весьма поражен. Это из ПМа нельзя пробить человека насквозь, но на то он и милицейский пистолет - там бронебойность и не нужна. А ЛЮБОЕ попадание из АКМ в пределах т.н. "постоянного прицела" (то есть твои 100 метров) - сквозное ранение, поверь уж человеку, который изучал военную медицину...
АКМ вообще рассчитан на поражение "легкобронированных целей", и попадание его пули под углом 90 градусов держат только тяжелые бронежилеты (надевал я однажды такой... сидеть тяжело, не то что бегать!).
Про существование одновременно меча и автомата.
Знаешь, в наше время я с трудом могу себе представить солдата без ножа. К чему бы это? А что касается игры - там такой момент, когда огнестрельное оружие - новинка, ненадежная, странная и удивительная. Читал Hunters Hunted? Помнишь, там эти охотники, которые жили огнестрельным оружием, не знали толком, где им добыть механика, и какой им технологист нужен? И украли себе аптекаря! В Аркануме огнестрельное оружие маломощное, экзотическое, практически всегда самодельное и требует малораспространенных специалистов для ухода. А мечи вполне традиционные, их легко купить\сделать (не надо говорить, что меч тяжело сделать! Копейный наконечник - не вызов даже для самого паршивого кузнеца, я имею в виду ВСЕ холодное оружие!), несложно найти учителя фехтования (в отличие от учителя стрельбы). Так что там ЕЩЕ можно найти и меч, и ружье. Как и у нас в истории, такое тоже было. Правда, ко времени автоматов мечи уже не встречались... но вот еще одно "но" - а зачем даже у АК-74 предусмотрено крепление штык-ножа на ствол? Зачем солдат часами обучают драться автоматом, как дубиной? Не потому ли, что в ближнем бою зачастую выгоднее короткое копье и дубина, чем автомат?
>В том же JA2 я верил, что схватив пулю, скорее всего залягу в >траву навсегда.
Реализьм.... Во встречном бою потери составляют 1:1, в оборонительном 1:3 - 1:5. За время кампании в JA приходится убить никак не меньше полутора сотен солдат врага, скажи, ты терял при этом 25-30 наемников? Нет? Забей на реализм в такого типа играх. Герой всегда сильнее большей части монстров, просто потому, что если герой может погибнуть как рядовой солдат - то есть запланированно схлопотать смертельную пулю если не в первом бою, то уж к десятому - наверняка, никто не будет в такие игры играть.
>"Недавний хит" ФТ? Это что, шутка такая, что ли?
Вот это я и имел в виду. Видишь ли, хоть сто раз крикни "отстой", а никому, кроме тебя, эта игра хуже не покажется. "Ненавижу FT, потому что это не Fallout!" я слыхал столько раз, что аж надоело.
Squad-level Tactics - это не РПГ, хотя и ближайший потомок. Их из РПГ и сделали, причем именно так, как ты описал - выделением боевого движка в отдельную игру. Там не обязательно должен быть выбор, жанр этого не требует. "История туполобого милитаризма"?
Да, практически все согласны, что BoS - фашисты. Особенно смотрится концовка при помещении в управляющий центр генерала Барнаки. Которая с геноцидом. Ну и что? Впервой? Господа игроки, отстаивающие свое право играть CE, не делайте вид, что вас от стиля действий фашистов коробит!
>Например -- квест на завал папаши в Каладоне.
Ну, во-первых, если я правильно помню, там этого самого сынка надо постепенно уговаривать, что проблема с папашей решаема, и что ты - тот самый решатель, котороый ему нужен. А во-вторых, обычно чужаков на грязные дела и нанимают, не так ли? Так что в данном случае все выглядит логично, и странно, что это тебя удивляет. А что предлагают деньги, которые тебе не нужны? Чтож, таков глюк баланса игры, что технологист без проблем может заработать кучу денег. Может, это исправят, может - нет. Но что бы ты хотел получить? Магический артефакт? Девицу, арендованую у Мадам Лил? Убийц нанимают за деньги....
>TB и RT прекрасно существуют вместе в рамках AD&D -- BG2 >прекрасный тому пример.
Здрааавствуйте! Вспомнил! Знаешь, еще после выхода первой ЛысоУрни все согласились, что игра заточена под RT, и в пошаговом режиме играть смертельно неудобно. Так что нет там удачного сосуществования, и я до сих пор считаю RT и AD&D вещами несовместимыми. Когда я играю в игры этой серии, у меня все герои стоят на пассивно-оборонительных скриптах, так что я сам могу решать, кому что делать, и когда магу расходовать единственный фаербол...
> Поступай как знаешь и будь готов нести за это ответственность -- >вот и все, собственно
Как я уже говорил выше, нести ответственность в играх получается редко. Что в Аркануме, что вобоих Фолах мой герой мог без особых проблем вырезать любой город, вместе со всеми его стражниками. Так что шансы понести ответственность - то есть повиснуть на яблоне - в играх обычно ничтожные... Единственное, насколько я знаю, исключение - UO, где, будь ты даже Грандмастер Злопихатель, любой солдат убивает тебя одним ударом. И там не получается вырезать города, и никто не удивляется, что с чиновником надо разговаривать вежливо, даже если у тебя 400 хитов, а у него 14. Он позовет стражу, и ты сразу поймешь, что ты крутой - а на его стороне сила...
И еще фенечка - любимая америкосами поговорка - "Твоя свобода размахивать руками заканчивается как раз перед моим носом"... ХаотикИвилам стоит об этом периодически напоминать...

2 Gandolph
Некромантия ТРАДИЦИОННО считается злом, за это скажи спасибо христианству.
Различия Света и Тьмы? То, что пишут Лукьяненко и Перумов, как правило показывает, что не всегда Свет и Добро - синонимы, и так далее. Все считают Пиночета виновным в массовых убийствах, при этом Чили сейчас процветает. Возможно, реализуйся на территории СССР "Новый Порядок" - порядка было бы больше ( это к слову о другой стороне жизни), но у меня почему-то совершенно нет сожалений, что в итоге Гитлера все же победили...
А чем некромантия плоха? Тем, что (как считается) душами и телами мертвых может распоряжаться только бог (боги), и никогда возвращение души без тела или тела без души ничему хорошему не может служить...
Кстати, элементалей не создают, их призывают...
>а то около 3-х раз подряд мне говорил такие фразочки за одну из >которых конретно бы получил от меня по морде если в реале
Чиста конкретна спорю на все, что хочешь, что мэр даже самого маленького поселка ни за одну фразу от тебя в реале по морде не получил бы. Почему - смотри чуть выше. Дискриминация - штука препротивнейшая, надо быть мексиканцем в США или евреем у нас, чтобы это как следует понять, и как правило лично ты с этим ничего поделать не можешь...

Люди, а вообще, что вы спорите, что из игр лучше Фалл или Арканум. Эти игры-одинаковые. Т.е. полностью. Только в Аркануме графика, чуть по лучше, а в остальном они идентичны. Я 4 раза играл в Фалл и прохожу Арканум и не нашел пока ни одного отличия. Тот же выбор диалогов, то же отношения жителей. Если в фалле ко мне подваливал левый мужик и говорил, замочи моего дядю или отнеси жрачку, то и тут то же замочи того, принеси то. В фалле люди бесцельно бродили по городу, здесь же похоже, что люди куда-то спешат. Только в Аркануме система немного не сбалансированна и все из-за того, что Фалл был на основе Гурпс, а Арканум собственная система. И возводить игры в культ-это честное слово-маразм. Просто Фалл был первым. Если бы первым был Арканум, то все бы угарали над Фаллом. И мне в Аркануме нравится ,что есть сюжетная линия, которая полна тайн. А в фалле такого не было, по-крайней мере во втором, пинеси источник, замочи президента и все. В общем игрухи одинаковы и нефиг мозги парить.

--Некромантия ТРАДИЦИОННО считается злом, за это скажи спасибо христианству.
---------------------------------------------------------------
Христианство вообще замешано на том что если ты не будешь молится на них то не попадешь в рай а попадешь в ад. Хочу заметить что в основном сейчас молятся старушки ибо у них кто либо был потерян и они хотят попасть в рай чтоб в первую очередь встретится с потерянным человеком, а тут также еще и метод кнута, если не будешь молится то попадешь в ад, а его описывают не самым приятным местом. Поэтому некромантия им бы наступала на пятки ибо это конкурент, так как вместо того чтобы за этим потерянным человеком черт знает куда переть некроманты этого человека к вам могут сами доставить

--Различия Света и Тьмы? То, что пишут Лукьяненко и Перумов, как правило показывает, что не всегда Свет и Добро синонимы
---------------------------------------------------------------
Все что я могу сказать это одно - Любое добро доведенное до обсурда есть зло. От сюда и делайте выводы. Насчет практики, так там тоже все желают для себя или других добра, просто не всегда это добро нужно миру.

--А чем некромантия плоха? Тем, что (как считается) душами и телами мертвых может распоряжаться только бог (боги), и никогда возвращение души без тела или тела без души ничему хорошему не может служить...
---------------------------------------------------------------
Честно говоря я атеист и в бога не верую (хотя и христианин, и то для понта ради). В библии было сказано что бог создал человека по образу и подобию своему, вот и получается что мы все такие же как он.... мы все тоже боги ! Я еще долго могу тут описывать мою причину не верования в бога и т.д. но вернемся к основному - Может быть бог - То что и описать то невозможно, какаято высшая материя, а могут быть божки - эдакие крутые очень сильные создания..... но чем эти божки собственно отличаются от магов ? Оба используют магию, просто божки гораздо сильнее и не старятся.... так те же эльфы если брать по Перумову и Толкиену должны быть бессмертными, тут у них как я вижу просто очень долгая жизнь, но в конце концов они тоже умирают, а божки нет. Так не верю я этим божкам !! они просто замозванцы, просто очень сильные и могущественные самозванцы и контроллировать над душами у них есть такое же право какое и у меня.

--Кстати, элементалей не создают, их призывают...
---------------------------------------------------------------
Именно !!! Их призывают !!! Они то существа сами по себе, не отличаются от других животных или может даже людей, в конце концов презыв это исчезновение этого элементаля из его хабитата и появление его тут - не в самых приятных для него условиях да еще и как марионетка на ниточках какого то там мага.... это зверство..... это не чем не лучше чем если бы вы остановили душу по пути в (куда либо она летела) и засунули ее обратно в тело...

--Чиста конкретна спорю на все, что хочешь, что мэр даже самого маленького поселка ни за одну фразу от тебя в реале по морде не получил бы. Почему - смотри чуть выше. Дискриминация - штука препротивнейшая, надо быть мексиканцем в США или евреем у нас, чтобы это как следует понять, и как правило лично ты с этим ничего поделать не можешь...
---------------------------------------------------------------
Вполне согласен, я просто погарячился, мэру бы я сдержался.... не люблю я драки.... да в конце концов мэром не избрали бы черт знает кого, мэр бы на меня не матерился, даже обычному прохожему бы может сдержался (хотя на бокс и хожу) и сново же, тот же обычный прохожий не стал бы выкрикивать в твое лицо издевки и ругательства. Эт у меня тогда полет мысли был, так меня занесло немного, спосибо что обратно в колею поставили.

2Gandolph

Нет ни Добра ни Зла, есть только Тьма, которая неизбежно порождает Свет.

2Mikk

ПМ привел ка пример, потому как из других пистолетов не стрелял. Вообще сомневаюсь, что Глок или, скажем, Пустынник лучше. Особенно последний, при его весе-то! Странно, что пистолеты не отмерли как класс, но по-моему, все к тому идет. Хеклер куда скорострельнее и точнее, не даром его используют SWAT и иже с ним.

Про "издырявленные рельсы": сколько таких как ты по ним стреляло, а? И одиночными и очередями. Насчет пробивания насквозь при попадании под углом 90 градусов -- возможно. Вот только ты мне скажи, ты хотя бы на стрельбище в неподвижную мишень под таким углом попал? В прямую мишень (прошу заметить), сделанную к тому же из однородного материала. Что касаемо тела человека, да еще и одетого в камо и обвешанного всяким добром, то попадание в него под строго заданным углом кажется мне либо случайностью либо чудом.

Категорически несогласен в следующем:

"Мечи являются традиционными, их легко купить\сделать" -- ты, например, смог бы сделать меч? А меч, ударяющий молнией? Поражающий огнем? Задача для деревенского кузнеца, не так ли? Пошел, в болоте порылся, достал оттуда кусок многослойного легированного железа с внутренней проводкой, присобачил ручку со встроенным генератором на солнечных батареях И ВСЕ! Делов-то, собственно. А собрал чуть ли не меч Джедая.

"Копейный наконечник - не вызов даже для самого паршивого кузнеца" -- каков кузнец, таков и результат. Любые (полные) пластинчатые доспехи способны защитить от удара ЛЮБОГО холодного оружия. Чекан, Лук и Арбалет -- вот и все известные мне исключения. Причем Арбалета в Аркануме нет, зато его прекрасно заменяет Гарпунная пушка, которая по уму имеет NO ARMOR эффект. То есть пробивает доспехи насквозь. Возможно тебе было бы не лишним изучить историю рыцарства, например. Два тяжеловооруженных человека в полных пластинчатых доспехах могли драться (и дрались на турнирах) чуть ли не целый день, пока один из них не падал от усталости. При этом все повреждения, которые они друг другу наносили -- это вмятины на броне и ушибы. В Аркануме есть полная пластинчатая броня, но она не защищает даже от удара ТОПОРОМ (!), оружием, абсолютно неэффективным против закованного в латы воина. Не даром с распространением полного пластинчатого доспеха был вытеснен из обихода ДАЖЕ обоюдоострый рубящий меч, повсеместно замененный на колющий Long Sword. Топор остался только в двуручном варианте и на длинном древке -- оружие пехоты, которым удобно выбивать конника из седла, но не более.

"В Аркануме огнестрельное оружие маломощное, экзотическое, практически всегда самодельное и требует малораспространенных специалистов для ухода" -- по мощности образцы огнестрельного оружия не уступают холодному (скажи спасибо кривому балансу), хотя должны многократно превосходить их по всем показателям. На тему экзотичности -- НЕ НАДО подумывать предложенный тебе мир. НЕ НАДО изобретать механизмы, которые защитят его от горькой правды жизни, просто НЕ НАДО. Ты слушал рассказ старого вояки из БлэкРута? Ты понял, ЧТО он тебе сказал? Если нет (очевидно), то я тебе вкратце перескажу -- когда между Тарантом, как представителем технологии и ДернХолмом, как представителем традиционного уклада жизни (холодное оружие + магия) возникли определенные разногласия, началась война. В самом начале ее лишь отборные части Тарантских войск вооружались винтовками, но к ее концу винтовкой вооружался КАЖДЫЙ новобранец в армии. Ты знаешь, как закончилась война (ДернХолм обрег таких, что мало не показалось)? Ты помнишь, на что жаловался воин? Что каждый тарантский оборванец, вооруженный винтовкой, мог свалить и валил в бою рыцаря ДернХолма, причем не какого-нибудь, а из цвета местной знати. Это не придумано мной, это придумано Тройкой, и потому я не вижу ничего зазорного указать на явную нестыковку истории столь продуманного мира с его настоящим. По логике так -- Тарант выиграл войну, оттяпал земель и развернулся не на шутку, а ДернХолм развалился и зачах. Хм-м-м, по состоянию городов и отзывал их жителей все верно. Но ПОЧЕМУ же тогда, даже после стольких лет после безоговорочной победы, оружие победителей (Тарант, огнестрельное) так отстает от оружия побежденных (Дернхолм, холодное оружие)? Это кажется странным... по меньшей мере.

"а зачем даже у АК-74 предусмотрено крепление штык-ножа на ствол? Зачем солдат часами обучают драться автоматом, как дубиной? Не потому ли, что в ближнем бою зачастую выгоднее короткое копье и дубина, чем автомат?" -- Нет, не потому. Даже будучи патриотом своей страны я не могу не признать очевидного -- НИ ОДНА война не была выиграна нами мастерством. Пуля - дура, штык - молодец? Сколько погибло в WW2? Сколько из них по тупости? Как собственной, так и командования. Сейчас читаю про битву за Орел, это часть Курской битвы, так волосы встают дыбом -- в атаке на немецкие укрепления потеряно 980 танков! Да столько танков у немцев за всю войну не было! Под Орлом у них было 24 танка, потерян был ТОЛЬКО ОДИН "Тигр". Каждая пушка их обороны подбила примерно по танковой армии, каково? А нам в школе говорили, что мы битву эту выиграли. Теперь ты понимаешь, зачем на АК74 разъем под нож? Чтобы пацаны-мясо на противника волнами перли, а он их из укрытия косил -- вот зачем. Бабы новых нарожают! Слова ВЕЛИКОГО русского полководца. От традиционного русского бахвальства военными технологиями тошнит уже. Самые мощные, самые быстрые, самые-самые! Вон "Курск" -- гордость российского флота. Непотопляемая АПЛ с огромным запасом живучески. "Титаник" наших дней... где она сейчас? Само по себе оборудование воевать не будет, а мы этого делать не умеем. Всю историю только мясом и давили. Подвиг трудового народа, тоже мне.

"Герой всегда сильнее большей части монстров, просто потому, что если герой может погибнуть как рядовой солдат - то есть запланированно схлопотать смертельную пулю если не в первом бою, то уж к десятому - наверняка, никто не будет в такие игры играть" -- сколько раз ты сделал Load, пока играл в тот же JA2? Сколько раз терял всю команду в засаде, сколько лошался или применял неправильную тактику, приводившую к гибели взвода? Сколько раз тебя убивали в ФТ, БГ2, том же Аркануме? После этого ты говоришь, что в эти игры никто не играет? Одумайся, ты сам-то в это веришь?

"Господа игроки, отстаивающие свое право играть CE, не делайте вид, что вас от стиля действий фашистов коробит" -- даже смайлы не смягчили оскорбления. Я глубоко презираю людей, разделящий человечество по сортам, расам и цвету кожи. Мне часто говорили -- да он же Еврей! А я смотрел на них и думал, а как это они это определили? По лицу -- я не различаю, по фамилии -- мало ли у кого какая. По характеру? Он от расы не зависит. Не знаю я, для меня все люди одинаковые, расы не различаю, на цвет кожи вообще наплевать. Играя СЕ я мог бы убить человека, и часто делал это, но я никогда не идеализирую свои поступки в качестве героя СЕ, он - Хороший, я - Плохой, или наоборот, мне это по боку. Я убиваю, когда ощущаю в этом необходимость, когда мне этого хочется, когда меня кто-то достал, когда мне нечего делать, НО НИКОГДА из расисских сообращений или как дань Элайнменту.

"шансы понести ответственность - то есть повиснуть на яблоне - в играх обычно ничтожные..." -- очень жаль, но ты не правильно понимаешь смысл фразы "нести ответственность", я подразумеваю только игры. Смерть героя в игре не является формой ответственности. Так было и будет до тех пор, пока существует Load. Посему этот момент здорово искажается в играх, преобретая несколько другую окраску. Да, в Ф2 я мог вынести целый город. Два вопроса -- Зачем? И Что делать потом? Мне лично после стычек с уродами, которые неожиданно принимали общегородские масштабы, было грустно идти улицами, заваленными трупами, я чувствовал себя отморозком и убийцей, понимал, что отнял у людей то малое, чем они обладали и поступил ПЛОХО и НЕПРАВИЛЬНО. Даже перебив всех, я делал Load. Не потому что не выполнил квесты, не потому что не получил больше ЕХР, а потому что ощущал на себе несмываемое клеймо позора и унижения -- здоровенный детина в броне и с Гаусской прикончил полсотни крестьян, не разбирая ни мужчин, ни женщин. В такие минуты я особенно остро чувствовал связь с миром Ф2, миром, кусочек которого я только что разтерзал, уничтожил и разрушил. Вот что такое ответственность. Для меня. Суд совести выносит только обвинительные прговоры.

"Твоя свобода размахивать руками заканчивается как раз перед моим носом"... ХаотикИвилам стоит об этом периодически напоминать..." -- видимо, ты не понял, что я написал о своем понимаении СЕ. Да, общество существует, чтобы защищать каждого отдельно взятого индивида, но барьеры и органичения свободы, принимаемые этими индивидами при вступлении в это общество для многих (в т.ч. для меня) просто неприемлемы. Слишком много "нельзя" и молчания в ответ на "почему?". Цинизм -- единственное, что удерживает и не дает сорваться.

2WarOrc

Ты, друган, не на тот ярлык нажал на Рабочем-то на Столе!

Prince Dakkar
Согласен, прокачал полностью 6 школ магии, и несколько школ по чуть-чуть, а юзаю всё равно только harm, молнию и щит (первый спелл из магии силы) В крайне редких случаях дезинтегрейт. И всем хватает.

ul-kol
Да, а для рукопашной ещё Strength of Earth и Hasten. Ну, ещё телепорт и Unlocking Contrip. Дезинтегрейт - это для автоматонов Fireflash - когда сгрудились и руки чешутся наподдать всем сразу. Хотя, когда в самом начале при RE отправляешь в расход на первом ходу 5 Were Rats 3-мя шариками, это помогает. Изредка пользовался Jolt-ом, электричество монстры резистят хуже всего. Противников, заслуживающих Stasis просто не видел. Детский сад...

Нет ни Добра ни Зла, есть только Тьма, которая неизбежно порождает Свет.
______________________________________________________________________

Интерестная мысль....
Правда я немного не согласен...
Осмотрись вокруг. Что ты видишь ? Какие ты чувствуешь запахи ? Что слышишь ? Что осягаешь ?
Выключи все источники света и плотно прикрой окно. Что ты видишь ? Какие ты чувствуешь запахи ? Что слышишь ? Что осягаешь ?

Надеюсь дальше обьяснять не надо.

Насчет добра и зла - как я уже говорил ранее, любое добро доведенное до абсурда есть зло.

Делая добро ты сам того не осозная приносишь зло.

Эту тему еще долго можно обсуждать, предлагаю открыть топик.

Ну-ну...
У нас, как всегда: "начали за здравие, кончили за упокой"...
Вас пора во флейм сместить с вашим грузом...
Это ж надо так укопаться
Я бы не стал так усугублять свое отношение, не та весовая категория (я про игры), причем ни в одну, ни в другую сторону.
Я понимаю, что баланс технологии/магии, холодного/огнестрельного оружия притянут за уши, НО... Арканум, как и любая другая гама - это всего лишь набор условностей, которые ты принимаешь или отвергаешь. Я их принял, несмотря на массу недостатков. Не могу назвать Арканум великой игрой, но свое место в моем свободном времени он занял . /По настоящему я злиться начал только, когда начались глюки.../ Идея заварить все в одну кашу мне кажется интересной (возьмите того же Желязны), вот насколько это возможно реализовать?.. Конечно, несопоставимость магии и технологии, это дурня, имхо. Эти элементы должны восполнять друг друга. Скажем, невозможность использовать технологию в одних местах и магию в других. Или что-то в этом роде...
Арканум, надеюсь, первый блин (несколько комом) в этом направлении.
Будьте попроще! А то обсуждать АКМ, КПД советской армии во время Второй Мировой или некоторые философские вопросы на форуме по Аркануму не к месту, мягко говоря.

Меня больше всего удивляет вот что (напоминаю, что Арканум я купил и из приница почему-то играть в него не стал ) - как Тройка вопила, что будет баланс между магией и технологией, и (главное!) герою-технарю будет сложно противостоять магическим воздействиям и наоборот. Типа магия искажает физические законы, а техника в ответ разрушает магию. И что? И где? Ни одной мессаги про ЭТО я не нигде не увидел. Выходит, лажа?

Ааа, меня эти "среднестатистические американцы" уже прикопали! Когда-то велся диспут о казуализации игр... Претензии, конечно, не предьявлю: это, в конце концов, их право делать то, что им хочется. Но абыдна же! Ну зачем же делать такой дисбаланс??? Техником тоже ведь хочется сыграть, хотя бы, чтоб увидеть всяшшшские оружия и фишки, вроде автоматонов... А такой геморрой.
Остается надеяться на извращение : "среднестатистический американец" схавает игру на "ура" и в последствии появится сиквел, с более уравновешенным балансом, учитывая теперешний дисбаланс в мультиплеере (который так горячо нынче любим) техов и магов...

Хоммер
Магия и технология искажают друг друга в лавках Арканума

2 Gandolph

Знаешь, в какой-то книге я встретил обоснование того упомянутого Стругацкими факта, что всемогущий волшебник не сможет сотворить волшебство, которое не было бы хоть кому-нибудь не во вред. Злая ведьма напускает чуму на деревню, убивает 30 человек - и среди них мать Гитлера, который убил бы 30 миллионов. Добрый волшебник гасит пожар, спасая 30 человек - и среди них....
Таким образом, если знаешь ВСЕ последствия своего поступка - не можешь совершить ничего, Светлый ты или Темный... любое дело несет в себе и добро, и зло...
Для меня вывод из этого такой - не заморачивайся, действуй так, как кажется подходящим в данный момент. Философия Chaotic-а, не правда ли? Вот только меня чаще тянет миловать, чем казнить - так что я могу считать себя светлым
Нет никакого Абсолютного Добра ( и Зла), есть зло конкретное, сиюминутное и персональное. Вот его и следует избегать...

2 Rin
Продолжение дискуссии об огнестрельном оружии
Отмирание пистолетов как класс не произойдет никогда. Причин две: во-первых, есть огромное количество ситуаций, когда небольшой вес, небольшие размеры и легкость применения пистолета перевешивают все его недостатки. И во-вторых, пару лет назад я прочитал такую заметку: некий американец подсчитал, что боевая эффективность пистолета в реальном бою 2%, но тем не менее солдат с пистолетом чувствует себя вооруженным и уверенным, и ради одного этого ему стоит пистолет дать. Практическая психология, знаешь ли
Попадание в мишень под 90 градусов.
Знаешь, на стрельбище только такие попадания и возможны Конструкция стрельбища предполагает. А эффективность бронежилетов на том и строится, что большинство попавших в них пуль падают под острыми углами и, соответственно, отражаются от бронепластин, не повредив защищенного солдата. Именно поэтому не все попадания в человека кончаются смертью.

Обсуждение доступности холодного оружия.
Возможно, я неправильно выразился . Смоделируем ситуацию: холодное оружие применяется 400 лет, за это время его производили десятки тысяч кузнецов, составляли инструкции, передавали их ученикам... Сделаны сотни тысяч разных клинков, и достаточно многие клинки столетней давности еще не успели заржаветь, так как их умело хранили. Огнестрельное оружие применяется 20 лет, до сих пор идет активный процесс изобретения нового, и соответственно "детские болезни" новых, не испытанных всесторонне конструкций. А теперь вопрос из моего предыдущего поста - что сложнее достать, хороший меч или хорошее ружье?
О тяжелых доспехах.
Поправлю тебя - чекан, арбалет и стилет.
Я, честное слово, знаю историю оружия. Тяжелый доспех хорош именно против такого же противника в тяжелом доспехе. Потому что противник в легком обежит вокруг тебя и ударит под колени - и встать ты уже не сможешь. На этом, собственно, и строилась тактика "пехота против рыцаря" - спешить защищенного "от всего" рыцаря, а потом долбить топорами и молотами, пока он в своем панцире не загнется. К сожалению, в играх очень редко заморачиваются проблемой "эта броня полностью неуязвима против этого оружия". Иначе в Великом и Непогрешимом Фоллауте не было бы возможности забить насмерть противника в power armor голыми кулаками .
Победа огнестрельного оружия над холодным.
Знаешь, я, честное слово, внимательно читаю диалоги в игре, и в частности историю ветерана я тоже читал. Не подозревай меня! Если уж на то пошло, загляни в историю НАШЕГО мира - там как, сразу после появления огнестрельного оружия все холодное исчезло? Если помнишь, последнее сражение с Ордой русские победили в частности за счет того, что монголы не решились форсировать реку под ружейным (фузейным) огнем - что, сразу после этого у нас появились БТРы и пропали все мечи?
Фенька в том, что рыцарей мало, а мушкетеров много. Собственно, так было уже с арбалетами, и недаром они считались "неблагородным оружием" - все потому же, что подготовить и вооружить десять арбалетчиков проще, чем одного рыцаря. И проблемы будут те же самые - издали они гарантированно убьют рыцаря, вблизи он гарантированно их порубит. Как, кстати, рассказывал тот ветеран... А теперь скажи, вот с современной точки зрения, когда и тяжелые доспехи, и арбалеты одинаково устарели, что технически совершеннее? Миланский доспех или лучший из арбалетов, с 20 шагов его пробивающий? Доспех. Вот это тебе и ответ на твой вопрос...
О смысле наличия штык-ножей.
Ты уж извини, но все, что ты сказал - СОВСЕМ не в кассу. Во-первых, не только в Советской Армии учат рукопашному бою с оружием, а в любой - что само по себе в принципе снимает все твои аргументы. Во-вторых - ты смешиваешь устаревшую советскую пропаганду, преуменьшавшую силу фашистов, и современную американскую, преувеличивающую наши потери - и сам видишь, что получается ахинея, но тем не менее приводишь ее в пример. Да, всем известно, что СССР воевал не умением, а числом. НО ПРИ ЧЕМ ЭТО ЗДЕСЬ? Извини, я не улавливаю смысла.

Насчет реализма в JA2. Сходи на "Вольный стрелок", почитай форум. Там зубры спорят о том, сколько раз Настоящий Игрок может сохраняться - один раз в день, перед выходом из игры, или чаще. И спроси у одного из них мой вопрос - насчет соотношения потерь. Он тебе ответит ( как отвечал мне в свое время) что теряет 5-10 мерков за игру. Так что я верю в то, что говорю. В отличие от _прочих разных_.
О жизни CE.
Знаешь, сила твоей реакции меня поразила...
А теперь слушай и запоминай: НА ШУТКИ ОБИЖАТЬСЯ НЕ ПРИНЯТО! Это я тебе как еврей говорю...
А если подробнее - я прекрасно понимаю, что такое CE. Что такое Chaotic я знаю лично, потому что сам себя к ним отношу. А что такое Evil знают все, потому что зла вокруг столько, что куда не посмотришь - вот оно... Да, ограничения, придуманные обществом очень часто жутко мешают жизнь. А разница между CE и CG в том, как они реагируют на эти ограничения - в свою или в чужую пользу решая проблему. В частности, пользуясь приведенным заметно выше примером, у меня не возникало желания пристрелить ребенка в игре, просто за то, что она (возможно) дурочка. Хотя, там же в игре, я достаточно часто на предложение "кошелек или жизнь" отвечал "Жизнь. Твоя!". Разница в том, что CG, выеживаясь, оценивает реакцию окружающих на свои действия со своей точки зрения, по принципу "не делай другим того, что не хотел бы получить сам", и как правило и не делает...

2 ARcturus
>Арканум, как и любая другая гама - это всего лишь набор условностей

Ура! Слава богу, не перевелись еще люди, способные сказать: "Ребята, ведь это же сказка, в сказке допустимы преувеличения и искажения, сделанные хохмы\интереса ради!"
Честное слово, до чего же редко такое здесь встречается...

2 Prince Dakkar

>Психологический штамп, поклонение силе огнестрельного оружия проявилось при написании истории мира, AD&D-ный штамп проявился при проработке геймплея
Забавное наблюднение....

Ну не знаю, мне например читать очень интересно. Однако в философский диспут не полезу, т.к. у меня терпения не хватит набирать всё то, что хотелось бы сказать. Это же не устная беседа
Любопытно, что ещё кто-то вспомнил Желязны. У него, кстати, Корвин, прекрасно понимая возможности огнестрельного оружия, всё равно никогда не расставался с мечём. Дань классическому фэнтези? Быть может... Однако, в фэнтезийной вселенной, где во многих местах высокотехнологичные предметы могут просто не работать, такой выбор весьма логичен. Просто всё зависит от того, что является исходным для мира - если магия и сверхъестественное, как у Желязны, то она способна эффективно работать везде (хотя была одна пещерка, была), тогда как технология пригодна только для мест, удалённых от центра мира, скорее уникальных, чем обычных. В этом случае технология слаба, т.к. часто важнее не грубая сила, а универсальность и гибкость. Если же мир глубоко технологичен и его история подробно расписывается со времён большого взрыва до открытия ядерной энергии, то магии там, мягко говоря, не место.
История же мира Арканума, изложенная в мануале, вызывает удивление, т.к. это нечто вроде естественной эволюции под влиянием магии (вспомним super natural selection), что содержит очевидный терминологический конфликт, не говоря уж о логике.
Ребята из Тройки просто не смогли чётко уяснить для себя, что именно они хотят избрать за первооснову, что будет доминантой во вселенной. Психологический штамп, поклонение силе огнестрельного оружия проявилось при написании истории мира, AD&D-ный штамп проявился при проработке геймплея. Готов поспорить, что философские вопросы им в голову не приходили, они просто делали игру, которая должна понравиться среднестатистическуму американцу, коими, кстати, они сами и являются. Так что предъявлять к ним претензии a la "ну почемы вы такие глупые, очевидных вещей не понимаете" несколько неправильно.

Очень натяжно представляю себе доктора в трех областях знаний (в возрасте 20 лет к тому же), эдакого книжного червя, таскающегося по Аркануму в механизированной броне с пиротехническим топором с вот таким выражением лица >:[ (типа, попишу-порежу). Если уж на то пошло, надо бы предусмотреть фолловеров, нанимаемых за бабки (типа, проводников) для такого товарища. Вот им и топор в руки. А уж про такого же искушенного в науках перца, с 2 автоматонамаи и 2 арханидами в quick-слотах вообще лучше помолчать. Добро бы эти твари сами груз переносить могли...

Слушайте, что здесь происходит? Куда-то делся постинг Рина, затем дважды исчезал мой постинг о взаимодействии магии и технологии (в первый раз он послался в нескольких экземплярах ). Когда я послал его вчера вечером второй раз, тема была уже 8 страниц в длину, сегодня - опять семь. Заново набирать, если оно вновь исчезнет, мне не хочется. Коллеги, кто занимается удалением? Уж мой постинг оффтопиком точно нельзя было назвать... Удалять и я умею, вопрос, как восстановить?

Она уже глючит. У меня по-крайней мере. И очень прилично.

Текущее время: 20:10

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.