Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- "Книга о снобах" и снобы о книгах (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=16202)

"Книга снобов" и снобы о книгах

В "Книге снобов" Теккерея написано, в частности :
"Никто из нас не может быть уверен, что мы не снобы. Эта самая уверенность отдает надменностью, а быть надменным - значит быть снобом."
Но недавно встретилось утверждение:
Лучше быть снобом, чем одним из стада.
Возможно, понятие изменило свой смысл со времен Теккерея?

Хм... а если мы уверены, что мы снобы, отдает ли эта уверенность надменностью? Да, здравствуют снобы...

Полное название книги Теккерея, кстати, - "Книга снобов, написанная одним из них."
А вы замечали, что как только появляются снобы по отношению к чему-нибудь, так появляются и снобы по отношению к ним? Снобы второго уровня, которые снобистски считают, что они не снобы? Все мы снобы, как-то мы с приятелем подсчитывали наш уровень, получился то ли 17-й, то ли 18-й.
Итак: если вы считаете, что снобом быть хорошо - вы сноб 1-го уровня. Если считаете, что плохо - 2-го уровня. Если считаете, что плохо осуждать снобов - 3-го, если считаете, что плохо осуждать тех, кто осуждает снобов - 4-го, и т.д.

Звиняй, J7, но сноб - это тот же баран из стада, оснащенный надменностью верблюда. Только плеваться и умеет

---------------
Я ежик. Я упал в реку

Так ты, Ежик в Тумане, разве не проявлвешь по отношению к ним такую же надменность, когда называешь их баранами из стада?
Сноб - тот, кто отделяет себя от стада?

А ежели мне пофигу и те, и другие, то это кто?

J7 Вот не надо. Никакой надменности Моего ума обычно хватает, чтобы понимать, что мое мнение - не есть истина в последней инстанции. У сноба сомнений относительно собственной правоты не возникает, вот! А сноб, "отделяя" себя от "стада" кучкуется с другим стадом (верблюдов) и они занимаются совместным оплевыванием всех и вся, упиваясь собственной "исключительностью". Не может, имхо, интеллигентный человек быть снобом. Всю жизнь выдавливать его из себя по капле - это да

ЗЫ: Снобизм - это такие стихи, написанные не пером а слюной! (с) один маленький ребенок

Ежик в Тумане
Мы же не определили, что такое "сноб". Если он отделяет себя, но без надменности и кучкования, это не он?
Слова "сноб" и "стадо" звучат негативно.
Но дело в том, что объективно существуют масса и люди, отличающиеся от массы.. Ортега первых называет человек-масса, а вторых - меньшинство.
Снобизм у человека-массы - это то, о чем ты говоришь.
Но можно принять за снобизм и реакцию знатока, который презрительно кривится на глупые домыслы о том, что он хорошо знает, и ведь он прав.
Или ты считаешь, что мнения всех равноправны?
Ежик в Тумане, а у меня снобизм есть? Микки как-то говорил.. а мне кажется - нет.

J7
Снобизм может быть не перманентным явлением, а проявляться как реакция на некий раздражитель. Полагаю, никто от этого не застрахован.
Ты ведь помнишь, по поводу чего я высказался тогда?

Мне кажется хорошей иллюстрацией снобизма как явления служит рассказ Азимова (забыл название) из цикла "Я - робот", про робота-умника, который решил, что он слишком ценный экземпляр, чтобы подчиняться Трем законам (чем не Раскольников, хехе).
И других роботов подбил на вольнодумство. А поймали его на том, что он в своей гордыне забыл, что такой умный он один, а остальные роботы - масса, стадо, ака обычные создания.

Сноб - это тот кто презирает и не любит людей. Вот и все. Причем НЕ ЛЮБИТ необходимое условие. Свифт презирал человечество, но снобом не был, потому что его же и любил... Хорошо о нем сказал один современник, когда декана стали в его присутствии обвинять в мизантропии: "Для мизантропа он слишком зол. И слишком переживает."

Skiminok
Ага, сыплем цитатами... Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак ;-)

Зереша ... Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак ;-)
Это цитата из какого мизантропа?
Skiminok Сноб - это тот кто презирает и не любит людей
Мизантроп и сноб, это же не синонимы?
Вот еще цитата до кучи:
" Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей."
А дпльше там, как вы знаете - " Всё это часто придает большую прелесть разговору".
Mikki Okkolo Ты ведь помнишь, по поводу чего я высказался тогда?
"Зачем смотреть новости по разным каналам, когда можно обзоры почитать в журналах" - вроде из-за этого. Я и сейчас так считаю. Но меня совсем не обижает обвинение в снобизме, я еще не разобралась, что это такое.
Ежик в Тумане У сноба сомнений относительно собственной правоты не возникает, вот!
Предположим, некто утверждает, что Головачев - графоман.
И что, ему нельзя быть в этом уверенным без того, чтобы быть снобом?

J7
Хм. Попробуем внести ясность, как я ее понимаю.
Сноб - это человек, считающий, что его мнение - в отношении чего либо - важнее мнения кого-либо другого. Не обязательно всех мнений - хоть чьего - нибудь мнения. Нет людей, считающих иначе (уже целые сотни тысячелетий - те, кто не имели своего мнения или не считали его хоть в чем то превосходящим мнение иных людей - вымерли, не оставив потомства еще когда человечество было стадом обезьян). Таким образом, снобизм как таковой генетически унаследован каждой особью человека. Однако называем снобами мы тех, кто попался - так же, как и ворами. Не пойман - не вор. Если ты считаешь свое мнение самым важным ночью под подушкой - ты - не пойманый сноб.
Поскольку ты, Джей7, пишешь мессаги в достаточное количество форумов, значит ты считаешь свое мнение достаточно важным, что бы остальные потратили драгоценное время своей жизни на их прочтение. Следовательно, можешь успокоится - ты стопроцентный гарантированный сноб. Как и я. И все остальные, пишущие на форумах.
У снобов возникают абсолютно все сомнения, какие только могут возникнуть у людей. Просто снобы считают, что эти их сомнения достойны показа и разъяснения всем, дабы все убедились, что сноб открыт для чужих мнений и даже может поддаться переубеждению, если его долго и упорно упрашивать.
Таким образом, люди, открыто высказывающие свое мнение о природе снобизма, снобы в квадрате. Следовательно, каждый из здесь высказавшихся отныне имеет право носить значок с надписью "Почетный сноб", а также указывать это звание на своих визитных карточках, личной бумаге и в CV.

(Все это безусловно шутка. Не примите ее всерьез. А то вот один 2000 лет назад пошктил, а его приняли всерьез. И чем все кончилось???!!!)

Из диалога "Верблюда" и "Барана"...
В.: Да, я сноб! Я сноб и горжусь этим. А ты знаешь, кто такой сноб?
Б.: ...
В.: И это дает еще больше поводов для моего снобизма!

Не помню уже, кто сказал, но цитата...

Grahor так выходит и я СНОБ?!!!! ТАК МЕНЯ ЕЩЕ НИКТО НИКОГДА НЕ ОСКОРБЛЯЛ!!!

Запуталась я, что это такое - сноб. Зереша, ты можешь объяснить?

Ну часть определения выкинув за ненадобностью, напишем так:
человек, тщательно следующий своим вкусам и манерам и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; претендующий на исключительный круг занятий.

Зереша
Последняя фраза не очень понятна.
Он претендует, чтобы его круг занятий другие считали исключительным? Или претендует на общепринятую исключительность?

Никак не первое, ибо другие могут выходить за пределы правил ;-))) Претендует на исключительность в соответствии с собственными правилами ;-))

Справка о возникновении слова "сноб".
В Англии в старые времена в высших учебных заведениях учились только благородные, то бишь дворяне всякие. Но когда в их стройные ряды все-таки пробивались всякие там разночинцы в табелях напротив их фамилий писали латинское сокращение "сноб", то есть не благородный, а так примазывающийся.

Snob = sin nobilitat

Во-во, именно так.

А по-моему, сноб - тот, кто не любит, если радуются обыкновенным вещам и книгам, а может, даже завидует, что кто-то способен радоваться, чему-нить простому.

2 хеликс
Ну это по-моему слишком упрощенно... А вообще, если посмотреть, то сноб в чистом виде - это же весьма негибкий человек, слепо следующий своим принципам главным образом потому, что считает их наиправельнейшими. И не дай бог ему понять, что он - не пуп земли, не истина в последней инстанции. Чем сильнее он закоренел в своем снобизме, тем больнее ему будет приземлятся на грешную землю...
Поэтому, давайте не обижать снобов Ведь они несчастные люди, давайте оберегать их, как упрямых детей, чье эго стало слишком большим для детского сознания...

давайте оберегать их - да-да, давайте, непременно. Начните с меня, я не против

В моем понимании сноб -- человек, не способный или не желающий понимать, что другие люди имеют другие интересы, способности и возможности.
А снобизм это реакция брезгливого удивления, когда человек обнаруживает, что другие люди действуют и мыслят иначе.


Обеспеченный человек, вопрошающий при виде бомжей "Какая гадость. Почему эти люди не сходят к парикмахеру?"
Сисадмин, красочно описывающий свое изумление при виде тупости ламера, не знающего, что рар-файлы далее архивировать бесполезно.
Шахматист, хватающийся за сердце при виде того, что люди делают ошибки в простейших дебютах.
Бывалый моряк, презрительно кривящийся, услышав, "кОмпас" вместо "компАс"...

Имхо, Зереша в целом дал правильное определение.

при виде тупости ламера, не знающего, что рар-файлы далее архивировать бесполезно. - НЕ-НА-ВИ-ЖУ! %)) Особенно когда с подобными вопросами приходят по 10 раз на дню. И называйте меня как угодно - но эти...кхм... юзера - ИДИОТЫ! Даже обезьяна с 5-го раза поймет то, что они не могут (а точнее - не хотят) понять.

Марцелл
Согласен целиком и полностью!!! А эти урррроды в сетях, которые пакуют нужный мне файл сперва в bz2, потом в rar, потом в zip и после этого зачтавляют меня битых 15 минут искать этот поганый бз2 ловить по серчилкам???? Это чистой воды попытка свести меня с ума! А дискеты? Ты когда - нибудь учил кого - нибудь носить простейший док из комнаты в комнату на дискете? Я в конце концов впал в конвульсии, прокусил себе губу и купил в 7 соседних комнат 7 принтеров. Пусть подавятся.

Нет уж. Если сноб = профессионал, да здраствуют снобы в любой профессии! А ламеров - бить током.

Зереша человек,... претендующий на исключительный круг занятий.
И вкусы у сноба тоже исключительные, так?
А что происходит, если то, что было его (снобистским) предпочтением, входит в маскультуру? Вот если некий сноб слушает Малера, а не Дельфина или Любэ, будет ли он это продолжать, если Малер станет популярным в широких слоях отсталого населения?

Марцелл, Grahor
Может, вы не профессионалы в объяснениях?
Есть такая методика - проблемное обучение. Создаете юзерам проблему..

J7 - а я не обязан им ничего объяснять... мое дело - чтобы сеть пахала да компы... они же при поступлении на работу гордо пишут - "владею компьютером"... а на деле - нихрена не знают кроме ворда да Ёкселя, да и те - через пень-колоду.... убил бы даунов

J7
Я конечно не профессионал в обучении. Но они с компами еще до меня ГОДАМИ работают. И не способны даже прочесть сообщение об ошибке!!! Да черт с ним, но я каждой выдал листок с инструкцией, как ей эти файлы копить - расписал все ПОДРОБНЕЙШЕ, прошел с ними по два раза, поглядел, как они это делают - так они через два дня забыли даже, что значат все эти слова, что я им написал, где этот File вверху и так далее.....

Grahor так они через два дня забыли даже, что значат все эти слова, что я им написал, где этот File вверху и так далее..... - да-а-а, камрад, у тебя еще хуже ситуация, чем у меня... мои искренние соболезнования...

Да ну, я ж там не на постоянной работе. Так, консультирую за почасовую оплату

Grahor - за почасовую?! тогда я б таким юзерам радовался бы безмерно

Бедные юзеры... А вы их дустом не пробовали

Мaрцелл
Между прочим покилобайтная оплата интереснее ;-))))

Так Grahor - сноб с почасовой оплатой, а Мaрцелл - сноб на общественных началах? А Зереша - сноб по призванию? или с покилобайтной оплатой?

J7 - какие общественные начала? профессиональные обязанности

А, значит, - сноб сертифицированный лицензированный.

Встретилось мне про фразу, которой Микки любит иллюстрировать снобизм: "Пусть едят пирожные, если нет хлеба!"
Фразу эту придумал Руссо. Он употребил ее в книге "Верую", и говорит ее "великая княгиня" - персонаж, под которым он имел в виду герцогиню Тосканскую. А реальной Марии-Антуанетте эти слова приписали уже потом, для оправдания действий ее убийц.
Таковы они, обвинители снобов!

J7 А ты думаешь, королева не могла сказать нечто подобное? Ей совершенно зря, без всяких оснований приписали эти слова?

Мне на досуге пришли несколько мыслей по сабжу.

Извините, если буду повторяться.
Замечено, что снобы родятся в среде людей образованных и занимающих определенное положение в обществе. Т.е. тех, кто имеет основание гордиться своим умом или статусом.
Профессионализм тут, в принципе, не при чем.
Сноб подходит ко всем окружающим с позиций своих знаний, способностей и возможностей. И подсознательно ожидает от окружающих полного соответствия своему уровню. То, что естественно и доступно ему, сноб полагает столь же естественным и для прочих.
Когда же выясняется, что прочие этому уровню не соответствуют, сноб делает вывод (чаще всего поспешный и неверный) об их неполноценности, двуличии, желании обмануть и пр. И начинает вести себя по отношению к ним соответствующим образом – снобистски.

Когда я поражаюсь до глубины души при виде двух ошибок в одном слове и на этом основании делаю вывод о неполноценности писавшего – я сноб. Когда я нахожу почти те же ошибки у своего знакомого, занимающего ответственную должность, и его авторитет в моих глазах снижается – это тоже снобизм.
Когда некто жалуется на витаминный голод (фруктов не купить), а собеседник пожимает плечами: «А я принимаю американский супервитаминный комплекс и ни на что не жалуюсь» - это снобизм.
Когда в ответ на довод, что исчезновение крупнейшего общенационального информационно-новостного телеканала сузит доступ к информации широких слоев населения говорится: «А мне достаточно журнала «Эксперт» - это снобизм.

ЗЫ Мне кажется, отличие снобизма от спесивости, чванства, зазнайства, пренебрежения, превосходства и прочих подобных качеств в искренности чувств и заблуждений сноба.

И подсознательно ожидает от окружающих - почему это подсознательно?
исчезновение крупнейшего общенационального информационно-новостного телеканала - что??? ОРТ уже исчезло?

Mikki Okkolo
А кем "замечено, что" или это просто так, вводное предложение ;-))
И как, будучи лишенным профессионализма, увЕдить, что в слове сделаны ошибки; узнать, какие витамины нужны; и выяснить, когда, где и кто может по общенациональному телеканалу дать информацию, подобную той, что дается в "Эксперте".

Гы. Не желаю я с вами дискутировать, не доросли вы еще до настоящего снобизма

Mikki Okkolo - ХАААААААААААМ!!!

Ага, я говорю, пора форум переименовыватиь в хамы.ру

b]Мaрцелл[/b] - флудер

а почему не снобы.ру?

Не пора ли мне поработать в этой теме как модератору?
Что мне посоветуют опытные старшие товарищи?
Mikki Okkolo А ты думаешь, королева не могла сказать нечто подобное? Ей совершенно зря, без всяких оснований приписали эти слова?
Те, кто приписали, это и утверждали - что она могла такое сказать. Черный пиар.
отличие снобизма... в искренности чувств и заблуждений сноба.
А кто решает, что это заблуждение?
Я считаю, лучше читать, чем телевизор смотреть. Ты говоришь, все не могут читать. Ну предположим. Так теперь я еще должна считать, что смотреть телевизор лучше? Или что это - должно быть, потому что это есть?

J7
Не пора ли мне поработать в этой теме как модератору - не пора, ибо оффтопик есть рулез форева, истинно по-снобистски, а топик-онли - удел ограниченного стада , не способного на полет фантазии

Ой. блин, о чем это я?

Марцелл
Торжество оффтопика К(о)са позову глянуть.

J7 - пожалей ребенка, ему же хуже будет

J7
Ты должна признать объективную ценность этого телевизора для тысяч тех, кто читать не может (или даже не хочет) и не судить о них по себе.

Mikki Okkolo
По моему глубокому убеждению, объективно ценнее смотреть в белую стенку.

Ну, давай тогда до кучи все СМИ, а потом и книги на стенку променяем.

М-да, сейчас мы пойдем по новому кругу. Не вижу смысла.

ЗЫ На к-мыло глядела?

Mikki Okkolo
е-мейл проверь

J7
Есть такая методика - проблемное обучение. Создаете юзерам проблему..
Неверно формулируешь - это юзера создают проблему, а я по их объяснениям пытаюсь понять, в чем суть этой проблемы.

Я видимо буду выглядеть представителем тупорылого стада, но может кто-нибудь из полемирующих снизойдет и объяснит, при чем тут литература ?

bgrooshin
объяснит, при чем тут литература ? - да не при чем, конечно :) Просто удобный повод для флейма :))))))

Он мне ответил! Он мне ответил! Аааааааа!
А говорили сноб...

bgrooshin -

bgrooshin
Человек ничего не может понять, пока это не стало его проблемой. А как стало, понимает очень быстро. И не забывает даже.
А главный сноб у нас - Зереша.

J7 - хм...

Давайте проведем голосование "Сноб года"
Куда интереснее, чем "камрад года"

J7
Да ладно тебе. Тут этих кой кого из этих секретарш увольнять собирались, а они все равно отказывались понимать. Если это не их проблема - то что же их проблема?

Я хочу быть снобом года!!!!! ЯХОЧУХОЧУХОЧУ!!!!!! Вааааах!!!

Я хочу быть снобом года!!!!! ЯХОЧУХОЧУХОЧУ!!!!!! Вааааах!!! - в очередь, сукины дети, в очередь!

Мaрцелл
Я так и думала, что ты позарубаешься

Мaрцелл
Тебе тДО дал Слона "Сноб года".

Текущее время: 19:36

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.