Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Железный поток (hardware) (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=10)
-- Выбор монитора. (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=31732)

Выбор монитора.

Здравствуйте, камрады! Всех с праздником. Теперь ближе к делу.
Довно зародилась идея апгрейда. Естественно, фактор недостатка денежных средств присудствует . Из-за этого апгрейд вынужден проводить частями: сначала видеокарта, затем монитор, потом всё остальное.
Видеокарта есть, причём очень даже ничего - GeForce4 Ti4400. Но не об этом речь.
Настало время покупать монитор. 17-ти дюймовый монитор, "держущий" 100 Hz на разрешении 1024х768. Но денег у меня не куча (а у кого куча ?). Максимальная цена 290 $. Какой монитор купить ?

За сим откланюсь, пошёл смотреть парад .

Smile
пошёл смотреть парад
Лучше бы поиск по этому разделу посмотрел, не раз ведь уже эту тему обсуждали .

Steel Lord поиск...хм...неактуально .
Лучше бы что-то дельное по сабжу сказал.

Smile
поиск...хм...неактуально
Сам ты неактуальный .

Лучше бы что-то дельное по сабжу сказал.
А чего тут говорить? Иди в магазин и бери либо что-нибудь нормальное (не эконом серии) типа ViewSonic PF775, Sony G200 (ИМХО, полный отстой, но некоторым нравится ), Ийяма (сам не юзал, но отзывы хорошие), LG, NEC, Хитачи, либо (если жалко денег на монитор, но не жалко денег на окулиста ) какой-нибудь отстой вроде GreenWood, Samsung, Orange и т.д.

ЗЫ: И все же, воспользуйся поиском .

-Сам ты неактуальный

.

-ИМХО, полный отстой, но некоторым нравится

Вот это совет .

- какой-нибудь отстой вроде GreenWood, Samsung

Не брать Samsung ? Это отстой ? Правда ? Это был главный кандидат на покупку...

Steel Lord посмотрю на ViewSonic, NEC и LG. Посмотрю на цену, характеристики, вид. И куплю.

Smile
Не брать Samsung ? Это отстой ? Правда ? Это был главный кандидат на покупку...

Все их мониторы которые попадали в поле моего зрения (а мне их много попадалось ) были несколько... так и хочется матернутся ...некачественными .
ЗЫ: Качественные тоже попадались, но уж больно мало их было .
PSS: сейчас набегут фанаты гнусмаса и такое начнется...

Монитор 17" ViewSonic PF775. Требованиям не удовлетворяет. Причина: высокая цена - 375 $.
Монитор 17" LG Flatron 795FT+. Требованиям не удовлетворяет. Причина: не позволяет выставлять 100 Hz при разрешении 1024х768. Жаль...
Монитор 17" LG Flatron 775FT. Не удовлетворяет по тем же причнам, что и выше. Вдвойне жаль .
Монитор 17" CTX EX710F. Всем требованиям удовлетворяет.
Не могу понять, почему же не рекомендуется к покупке мониторы Samsung ? Что в них плохого ?

-Не могу понять, почему же не рекомендуется к покупке мониторы Samsung ? Что в них плохого ?

Понял...

Придётся копить на ViewSonic

Smile Придётся копить на ViewSonic
Лучше подкопи до EIZO 17" T565 - выбор профессионала. Характеристики -max 1600*1280/76Hz, 1280*1024/89Hz, 0.25mm, TCO99, FLAT
ЗЫ. Я бы и себе купил , да жаба душит

У ViewSoniс 1280*1024/90Hz 0,25 мм TCO 99 FLAT так что PF775 получше будет.
У самого такой.

17 инчей это уже старо, разве не находите? имхо 19 а то и 21-22 оптимальный выбор. они стоят больше но учитывая что многие сейчас платят по 500$ за 15дюймовые ЛСД, по мне так лучше ЭЛТ большой. Тем более что комп все чаще используется для просмотра фильмов.

Smile
Монитор 17" ViewSonic PF775. Требованиям не удовлетворяет. Причина: высокая цена - 375 $.
Иди ты , 320 - 330 предел, но он того стоит (один такой дома, и полтора десятка на работе ).

Монитор 17" LG Flatron 795FT+. Требованиям не удовлетворяет. Причина: не позволяет выставлять 100 Hz при разрешении 1024х768. Жаль...
Он конечно не очень надежный (личный опыт юзания большого кол-ва этих мониторов), но при 1024х768 не напрягаясь держит 120 Гц.

Монитор 17" LG Flatron 775FT. Не удовлетворяет по тем же причнам, что и выше. Вдвойне жаль
Я же говорил не смотреть на эконом серии .

Монитор 17" CTX EX710F. Всем требованиям удовлетворяет.
Монитор ИМХО хороший, но домой я бы не рискнул его брать .

Я его за 392 ЕВРО купил с доставкой в долларах меньше.

Не знаю почему здесь некоторые Самсунг хаят, я вот на синкмастере 700 nf сижу и никаких поблем не испытывал (с моником).
17" 1024х768х100hz 800х600х120hz flat 0.25 антиблик, антистатик и стоит примерно $320.

Steel Lord очень хочу ViewSonic. Но он у нас в магазине продаётся за 375 $.
Кому интересно, чем торгует наш магазин, идите сюда

Всё, народ, уговорили ! Возьму ViewSonic PF775 .
Уж лучше такой дорогой монитор, чем очки. Причём тоже недешёвые.

Smile
Не забудь на него внимательно посмотреть во время покупки .

PS: Этот прайс составляли люди несколько криворукие, ибо ошибок в нем...

Smile: Обрати внимание на СТХ711ФЛ, НЕК750Ф+.

Я наверное уже опоздал но всё же скажу Вьюсы PF 775 ИМХО имеют самые стабильно хорошие от партии к партии характеристики. Так что очень этот монитор рекомендую

Steel Lord да, прайс не блещет...

Smile
Я бы тебе посоветовал Samsung. У моего друга старая модель 700IFT, мне нравится. Хотя новые еще лучше стали.
Монитор 17" LG Flatron 795FT+. Требованиям не удовлетворяет. Причина: не позволяет выставлять 100 Hz при разрешении 1024х768. Жаль...
ТЫ УВЕРЕН?

PiTeR[PTR] см. пред. сообщ. .

Steel Lord
а почему CTX домой побоишься взять? Разьясни, просто я на него как раз и нацеливаюсь при будущем апдейте ...

Coldblooded
а почему CTX домой побоишься взять?
Это исключительно моё субъективное мнение не имеющие ничего общего с объективной действительностью. Когда-то давно пользовался их мониторами, и они произвели на меня не самое лучшее впечатление, сейчас ситуация с их качеством сильно изменилась (в лучшую сторону) но, как в том известном анекдоте, "осадок остался" .

ЗЫ: Да и не люблю я откровенный low-end, а СТХ именно к этому классу и относиться

Coldblooded, очки дороже....

О CTX. Данная контора выпускает очень неплохие мониторы особенно дорогих серий. Правда последние 2 года замечал крайнюю нестабильность от партии к партии (те даже так что одна партия хлам, другая такой же модели просто всё отлично).

NEC F750+
Слышал только хорошие отзывы.

Smile
Я уже в очках, причем таких, что в армию не взяли
Steel Lord
А на большее у мене денег нету.
Кстати, у меня моник Samsung SyncMaster 3NE, так что ....

Coldblooded
... так что 3NE и пара очков -100 рулят...

PiTeR[PTR]
Типа того . Правда зенки я не на компе спалил, все случилось гораздо раньше ...

Coldblooded
Когда?

Coldblooded
Кстати, у меня моник Samsung SyncMaster 3NE, так что ....
Срочно меняй эту гадость хоть на CTX, хоть на нормальный гнусмас! Здоровье дороже.

Coldblooded: Халявщих - даж в армии не был...
Прошу прощение за отступление от темы.

Steel Lord
Да он у меня лет шесть как уж ... вот такая мрачная статистика.
Кстати - статистика. За эти шесть лет владения вышеупомянутым гнусмасам зрение ухудшилось с 4.5 до 5.5 , что в принципе совсем даже мало.
PiTeR[PTR]
В детстве книжки любил читать ... и зенки уже в классе втором "поехали". Вот и приехал.
Per
Зато здоровье на нуле. Зрение, спина ... .Я про гиподинамию и не говорю, это уже профессиональное.Современные технологии тяжело даются.

Сорри за оффтопик.

-Халявщих - даж в армии не был

А ты был ? Ну и как ?


Народ ! ViewSonic PF775 - слишком дорог (380 уев). Samsung отбросили. NEC, к сожалению, нет. Что остаётся ? Вот что:

1. CTX EX710F.
2. CTX PR711F (L)
3. LG Flatron 795FT+

Из этого всего предпочтительней третий вариант. Его цена - 280 уёв. В переводе на рубли (по курсу 32.00 рубля за доллар) получается не очень-то и маленькая сумма - 9000 р. Мм-да...

-В детстве книжки любил читать ... и зенки уже в классе втором "поехали". Вот и приехал

Сочувствую...

Smile
Народ ! ViewSonic PF775 - слишком дорог (380 уев).
Ты настолько богат чтобы покупать дешевые вещи?

Из твоего списка я бы выбрал LG Flatron 795FT+ , не ViewSonic конечно, но тоже ничего .

Подумай о том, что монитор (ну может еще FDD ) в отличии от другой комплектухи покупается один раз в пять-шесть лет. ИМХО, стоит один раз купить хорошую вещь

PS: Ну и цены у вас

Интересно, насколько наши Минские цены больше Московских?
CTX EX710F - 227-255 $
CTX PR711FL - 291-321 $
LG Flatron 795FT+ 249-275 $
Вьюсоников вообще в прайсах не нашел ))
Короче кому интересна полная картина - проша панове на www.kosht.com

Coldblooded
CTX EX710F ~240$ (экономик серия чтоль?! ).
CTX PR711FL ~280$ (IMHO, G200 вид сбоку).
LG Flatron 795FT+ ~260 (как я уже говорил, нормальный живчик, но бывают исключения, да и геометрия у них не блеск...).

скажи мне как коренной житель Минска (Белоруссии), у вас в городе (стране) действительно нет ни одного микрософтовского центра обучения?

Надо же....Самсунги обругали.....а ЛыЖи типа кандидат на покупку....да еще и СТХ обсуждаете наравне с ВьюСоником......удивляюсь я вам
Конечно аргументы Steel Lord-а типа мне их много попадалось ....были несколько... так и хочется матернутся ... звучат весомо.....но все же выскажу и свое мнение : Самсунги те что видел (757NF (240 у.е.), 959NF(375 у.е)) и тот в который сейчас смотрю (959NF) по качеству от Сони G220 отличить не могу.....разве что у Сони более яркие и насыщенные цвета.....никаких претензий к ним нет....может кто расскажет чем конктретно плохи Самсунги ?

Smile: А ты был ? Ну и как ? .
Был. В стольном граде Будапешт.
Нормально.
В армии становятся мужиками, но не все.
Из твоего списка рекомендую СТХ 711 ФЛ. Только его надо смотреть своими глазками. А так - вещь хороша. Да и Самс. 757 НФ посмотри.

Com: может кто расскажет чем конктретно плохи Самсунги ?.
Да ни чем они не плохи. Смотря какая модель. Просто у некоторых товарищей (не будем показывать пальцем) наблюдается неприязнь к Самсунгу. Сродни Интеломании.

Steel Lord
А что такое микрософтофский центр обучения? . А если правда, то точно не знаю, скорее всего нет, так как на сертификацию всех в Москву гоняют(гоняли по крайней мере).
CTX PR711FL ~280$ (IMHO, G200 вид сбоку).
В смысле вид сбоку?

Steel Lord
И кстати, чем отличаются CTX PR711FL и CTX PR711F? Разница в цене довольно ощутима ...

Com
Надо же....Самсунги обругали.....а ЛыЖи типа кандидат на покупку....да еще и СТХ обсуждаете наравне с ВьюСоником......удивляюсь я вам
ЛыЖа 795 кандидат на покупку в данном конкретном случае, и никто его (да и CTX) наравне в Вьюсами не ставил.

Конечно аргументы Steel Lord-а типа мне их много попадалось ....были несколько... так и хочется матернутся ... звучат весомо.....
Ну не везло, видимо, мне с ними, вот такое мнение и сложилось .

Per
Com: может кто расскажет чем конктретно плохи Самсунги ?.
Да ни чем они не плохи. Смотря какая модель. Просто у некоторых товарищей (не будем показывать пальцем) наблюдается неприязнь к Самсунгу. Сродни Интеломании.
Про гнусмасы читай выше. Интеломании у меня тоже нет (пользуюсь камнями как от Интел, так и от АМД).

Coldblooded
CTX PR711FL ~280$ (IMHO, G200 вид сбоку).
В смысле вид сбоку?
Либо у них одинаковая труба и почти одинаковая электроника (в смысле выдаваемых характеристик), либо меня глючит (что тоже вполне может быть)...

И кстати, чем отличаются CTX PR711FL и CTX PR711F?
IMHO, только наличием (PR711F)/отсутствием (PR711FL) USB хаба (возможно чем-то еще).

А что такое микрософтофский центр обучения? . А если правда, то точно не знаю, скорее всего нет, так как на сертификацию всех в Москву гоняют(гоняли по крайней мере).
Дык я и удивился чего это ваших в Москву гонют .

Steel Lord
Либо у них одинаковая труба и почти одинаковая электроника (в смысле выдаваемых характеристик), либо меня глючит (что тоже вполне может быть)...

Это хороши или плохо?

Coldblooded
Это хороши или плохо?
ХЗ Просто эмоции .

Steel Lord
Раз пошли эмоции, то тему видимо можно закрывать

Smile
Я бы взял LG (вполне нормальный моник. Глаза особо не устают, как за CTX[от CTX уже в магазине при осмотре болят ЛИЧНО У МЕНЯ])

Steel Lord
Кстати, предположим с моделью определились - что делать при покупке? В смысле сто значит "смотреть глазками", как не раз уже здесь выражались. Я так понял , прогнать Нокиа монитор тест и попялиться, посмотреть , устают глаза или нет?

a kak naschet philips 107p ili 109b?

Coldblooded
Кстати, предположим с моделью определились - что делать при покупке?
Про NMT читать тут.

Когда я покупал моник домой, то перебрал шесть экземпляров (ViewSonic PF775 - 3 штуки, Sony G200 - 3 штуки ).

Steel Lord
Понятно, спасибо.
то перебрал шесть экземпляров
В одном магазине или вообще? И как могут отличаться одинаковые моники в пределах одной партии? Нескольких партий?

Steel Lord
У CTX 3 серии - VL, EX и PR ... Как я понял, первый вообще упоминать даже не стоит, CTX 710F и LG Flatron 795F+ - одно и то же , ну и PR - лучшее, что могут предложить ...

Coldblooded
В одном магазине или вообще?
Два в одном (G200), и четыре в другом (один G200 и три PF775). Вообще их было гораздо больше (несколько десятков), но эти шесть я смотрел особенно тщательно.

И как могут отличаться одинаковые моники в пределах одной партии?
Даже в предлелах одной партии мониторы могут отличаться очень сильно.

Steel Lord
Но ты выбирал именно с помощью NMT, или у тебя есть какие-то особенные методы?

Coldblooded
Сначала просто смотришь на монитор (углы, пятна, геометрия, фокусировка), понравившийся начинаешь настраивать под себя и гоняешь на нем NMT.

Помни, главная цель - купить тот монитор, за которым тебе будет удобно работать

Smile Я бы вообще бы Flatron брать бы не стал. Посоветовал бы NEC F750+, но ты говоришь, что у тебя его в продаже нет, поэтому бери Samsung 757NF (зачем тебе 100 Hz? Хватит и 85 Hz при штуке на семьсот, особенно если финансы не позволяют) (с) Мой друг

s.a.v.
бери Samsung 757NF (зачем тебе 100 Hz? Хватит и 85 Hz при штуке на семьсот - 100 Hz на 1024*768 этот монитор держит....85 на 1280*1024...

s.a.v., Com :Samsung 757NF нормальный моник.

По поводу CTX 711 - на работе до последнего времени стояла модель FL, все было просто изумительным - и геометрия, и подобная мишура (все это ходило под Matrox 450 DH, так что связка была идеальная). Но пару месяцев назад накрылся строчник, отправили на ремонт в Москву. Ходил он там полтора месяца, вернулся, и через две недели опять гавкнулся. Тут уж наши технари в него залезли - оказалось, просто недоработка: элементы, расположенные рядом со строчником, очень сильно перегреваются.
А посему - беря CTX, ИЗНАЧАЛЬНО рискуешь нарваться на регулярное общение с сервисной службой. ИМХО, не стоит оно того. Однако, ставить рядом CTX и LG - то же самое, что (к примеру) предложить сыграть в шахматы Каспарову и Фоменко :-)
По поводу SAMSUNGA - хапнул тут себе домой намедни 959NF - и хрюкаю от восторга :-) Чего и вам желаю :-)

Per СТХ711ФЛ
У меня такой монитор. Не жалуюсь.

Ну знаете ли, не жаловаться и прыгать от восторга - это две разные вещи...
А я всё-таки нацелен на LG Flatron.

2 Лебедев
Попробуй поработать на нем в 1280*1024 на 90 Гц в течении часиков 12-16, а потом попробуй прикоснуться к этим злополучным элементам
И повторюсь еще раз - я тоже до этих проблем с СТХ ОЧЕНЬ был им доволен. Но зачем же людям наступать на чужие грабли? Конструкторская недоработка практически неизбежно вызовет поломку. А вот с сервисными центрами-то у СТХ как раз проблемы...
2 smile
а как же сведение? для тебя оно неважно?!
Побереги глазки
__________________
being curious doesn't mean being stupid

- а как же сведение?

А что, оно плохое у монитора LG Flatron ?

Не стану огульно обвинять их, сделай проще - зайди в любую нормальную контору и попроси чтобы их (в смысле, Samsung и LG) поставили рядом (только не забудь убедиться, что на тестовом сундуке стоит нормальная видюшка).
Вывод сделаешь сам, но вот я почему-то его уже знаю
Ну, а вообще-то, многое еще зависит от того, под что ты ентот монитор купить хочешь. Ежели в Counterstrike резаться - так под это дело и какой-ниибуть Philips сойдет
Выбирать тебе, я сам этот выбор сделал несколько дней назад. Да и вообще лучше урезаться на чем-либо другом - но монитор просто обязан быть хорошим!

ЗЮ Забыл уточнить, что никакого отношения к восхваляемой фирме не имею и ее рекламным агентом не трудюсь
__________________
being curious doesn't mean being stupid

- Вывод сделаешь сам, но вот я почему-то его уже знаю

Рассказывай

Smile: Да ты действительно сравни сам - поставь рядом Самс.757 НФ и Лыжи 795 , увидишь.

Per, обязательно-обязательно

Smile
Рассказывай
Ну знаете ли батенька... Я-то уже успел хорошим монитором обзавестись - и не греюсь . И Рег тоже прав - глаза трудно обмануть.Хотя тут уже попадались типы (не буду цитировать), у которых почему-то от соньковской трубки глазки защемило
- все-таки, не надо забывать, что в СТХ стоит трубка от SONY
Короче, успехов! И поделись впечатлениями, когда все-таки купишь что-нибудь - народу, который будет потом делать поиск по сабжу, тоже это пригодится
__________________
being curious doesn't mean being stupid

Tolmach: все-таки, не надо забывать, что в СТХ стоит трубка от SONYвсе-таки, не надо забывать, что в СТХ стоит трубка от SONY.
Слушай, камрад, а ты не ошибаешься? У СТХ 711 ФЛ стоит Даймондтрон от Митсубиши.

2 Рег
Неа, не ошибаюсь - просто я работал на 711 FT (не знаю, почему мне кажется, что последняя Т - от Trinitron )
И потом, трубы Mitsubishi ну ничуть не хуже.
Сссуть в другом - с точки зрения качества изображения, обе модификации СТХ действительно на высоте. Но когда речь заходит о надежности, причем при работе на предельных режимах - вот тут-то они и киснут...

Tolmach: на 711 FT - да. А на 711 ФЛ- от Митсубиши.

Ну, я просто не совсем точно сформулировал

Samsung, LG, CTX...

Всё, камрады, буду выбирать, присматриваться к различным мониторам.

Smile: Давно пора.

Per, знаю-знаю. Вот сдам экзамены и куплю.

Токо не ЛыЖи!!!!
__________________
being curious doesn't mean being stupid

Я собрался покупать ViewSonic PF775, по описаниям вроде хороший и обойдётся мне всего в 299 у.е.

SunRay, см. пред. сообщ.

вот-вот...
кстати, ежели созреешь на 19", то у Самсунга 959 ишшо и полное управление по USB...
__________________
being curious doesn't mean being stupid

Tolmach
Он ишшо и стоит недорого ($375, ненамного дороже Sony G200 ) и не мылит при 1280*1024 100Hz ....хотя я предпочитаю 1280*960 100Hz (соотношение сторон другое однако)....в таком режиме глаза устают намного меньше, чем на ViewSonic Р655 1024*768 85Hz (не в упрек ViewSonic-у....15 дюймов да и модель старая уже.... просто это 2 монитора за которыми я сидел действительно долго.....часто свыше 18 часов подряд).

Был вчера у приятеля - хардкорного компьютерщика. Всячески нахваливал и советовал Самсунг 757NF . Воистину, сколько людей, столько и мнений ...

Coldblooded, а я бы перефразировал: Сколько мнений, столько и людей .

Smile
Ну так что, купил или еще нет?

Coldblooded, нет. Завтра, правда, деньги на личный "счёт" должны поступить. Куплю - обязательно сообщю. А вы пока тему на верхушке подержите, а ?

Smile
Хорошо . Вот я уже серьезно на Гнусмас 757 НФ настроился.

Coldblooded
И это пГавильно!

Smile
Типа купил. Пока доволен. От настроек глаза разбегаюцца. . На выходных придет знакомый спец в настройках поковыряться, ну а потом будем глядеть.

Я вот свой PF775 юзаю на 1024х768 при 118Hz

Voodoo_king
А толку? ИМХО, 85Hz более чем достаточно.

Хочется мне так

Кстати, частоты типа 117 и 118 - они же вроде как недокументированы и отсутствуют в заводских настройках. Такие частоты видимо утилитами специальными выставляются? Не подскажете такую утилитку? Я вроде нашел одну - HZ tool, но она не пашет.

PowerStrip

Voodoo_king
А мне не нравицца, больно уж глюкавая.

Ну не знаю у меня нифига не глючит.

Voodoo_king
Может я и не прав, но я не сторонник разгона.

Причём тут разгон?

Coldblooded :PowerStrip совсем не глючит. Вертикальная развёртка разве имеет какое то отношение к разгону?

Per
Заставлять монитор функционировать на недокументированных предельных частотах - это разве не разгон?

Чему недокументированых? 1024x768@119Hz так и написано в мануале!

Voodoo_king
Чему недокументированых?
Недокументированных в стандарте.

1024x768@119Hz так и написано в мануале!
"Максимально возможное" не равно "рекомендуемое" .

Voodoo king
Зачем сразу гробить новый монитор?
Если хотелось дикой частоты рефреша, надо было потратить чуть болших денег и купить монитор помощней. А вообще-то, ИМХО, все частоты, что выше 100 Гц, глазам пофиг

Рекомендуемые медициной частоты 85 Hz

OggI :Уточню - рекомендуется не менее 85 герц.

оффтопик:
сегодня на работе в ТРЕТИЙ раз сгорел мой CTX 711
все, не буду я его больше ремонтировать
посему однозначно: хочешь много сексу - покупай CTX!!!

Tolmach:Какой СТХ? 711 или 711 ФЛ?

Per
711 FL...
хотя я уже писал, что в данном случае речь идет о конструктивной недоработке, и тут нет никакой разницы, какая из модификаций сгорела
Очень жаль, что так произошло - по остальным параметрам эти мониторы действительно заслуживают самых лучших отзывов

а как насчет етово моника - 19" PROVIEW 0.25 DX997 FLAT. сам я ево невидел но интересно - в израеле он стоит около 200$.
обзор тут - http://www.greenline.by/techdoc/m_p_dx997.html
токо там ненаписано шо он ФЛАТ...если кто знает/видел/пользовал етот моник - напишите плз

Tigrancho
честно говоря, ни разу не слышал - но сам посуди, у многих ли получается и рыбки покушать, и чтобы больно не было ????
ИМХО, должна быть допустимая мнимальная граница цены для монитора - так вот, $200 за 19 дюймов - уж чересчур на халяву!!!!

Это... народ немного не в тему (хотя...)
Что скажете об LG 795FT и HITACHI CM621-FET ?
Имеется в виду и хорошее и плохое.

Rasper_
по-моему, ты просто невнимательно читал сию ветку
про лыжи здесь очень много написано

ну, а хитачи двойственное у меня к ним отношение

Точно глюканул... Я думал тут обсцждаются тока те, что за 100 Гц при 1024

Rasper_
Мне Хитачи просто не понравился - мутноватый он какой то что ли. Хотя геометрия правильная.

Текущее время: 18:51

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.