Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Кино (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=104)
-- Лучший российский фильм (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=56355)
Лучший российский фильм
В список включены все 5 российских фильмов, собравших в российском прокате больше $1 млн., плюс 4 фильма, которые я посчитал нужным добавить(в том числе один приквел и один сиквел). Порядок алфавитный. Предлагаю заодно обсудить, какой фильм нуждается в продолжении. Я, например, считаю необходимым выпуск фильма "Президент"(как логическое продолжение "Олигарха" с новым главным героем-антигероем).
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
ни одного...
из вышеперечисленного разумеется
ясен пень, что единственный возможный вариант - "другой"...
Пожалуйста, называйте фильм, если выбираете "другой". А ещё какой-нибудь модератор мог бы добавить "Сестёр" или ещё что-нибудь.
Все перечисленные фильмы - говно. Симптоматичное говно, но тем не менее. А вот Ширли-Мырли фильм хороший
АНТИпутин - других слишком много, чтобы выбрать из них один лучший. А вот с перечисленными все ясно - г.. на г.. сидит и г..ом погоняет.
Я проголосовал другой Потому что сложно выбрать что-то одно. Ибо все фильмы хороши по своему. Покрайней мере они интереснее зарубежного говна!
Ё-мое, опять "ценители высокого искусства" понабежали! Если по вашему мнению это все говно, что же вы в таких темах самые первые?
Я за "Бумер" проголосовал.
А между прочим вы за это [censored] столько денег заплатили, что несколько кинотеатров можно построить. А ведь и по сборам определяют что дальше снимать.
Ну все это нафиг. Из отечественного кина только "Особенности национальной охоты" нравятся.
gently - чтобы сказать что говно
АНТИпутин - а с чего ты решил что я платил за это деньги? Ни копейки не потратил
а с чего ты решил что я платил за это деньги? Ни копейки не потратил - во-во
И совсем я не первый. Где-то пятый, наверное, не считал.
Вы бы опрос по другому построили. Предложили бы сравнить все 12 серий 17-ти мгновений весны и выбрали бы из них на ваш взгляд лучшую. По уровню энтропии такой опрос получился бы ничуть не хуже этого, где из десяти пунктов больше половины - про бандитов
Внимание, РАО! Посмотрите на tarik и никто и никогда. Они оба посмотрели пиратские копии 9 лучших российских фильмов. Неисключено, что они занимаются нелегальным тиражированием фильмов на VCD и распространением копий фильмов через интернет.
а где вариант, мягко говоря "никакой"?
АНТИпутин - ага, железная логика только я тебя огорчу - из всего вышеперечисленного я видел только то, что показывали по телику А тратить деньги даже на пиратский диск с говном меня жаба душит
АНТИпутин - на vcd тиражированием только лохи занимаются и для лохов
Anisimov
И совсем я не первый. Где-то пятый, наверное, не считал.
Это о чём?
Опрос о РОССИЙСКОМ кино, а не о советских телесериалах. Выбор вариантов обусловлен исключительно количеством денег, которые зрители платят за билеты.
gently
Ты думаешь им нравится Кира Муратова?
Drone
Вопрос задан так, что такой вариант исключён.
tarik
А вот других не душит. И хватит уже Данилу обзывать.
Внимание, РАО и камрадов! Все посмотрите на никто и никогда. Он занимается нелегальным тиражированием фильмов на DVD с последущей продажей оптовыми партиями для русской мафии в США.
АНТИпутин Все посмотрите на никто и никогда. Он занимается нелегальным тиражированием фильмов на DVD с последущей продажей оптовыми партиями для русской мафии в США. - везет, небось огромные бабки зашибает
Ты думаешь им нравится Кира Муратова? - а хорошее кино снимает только Муратова? Или ты просто случайно фамилию вспомнил? Нет, не нравится...
Ну не неграм же из Айовы Неведомый зверь пицзецю будет сбывать ЭТО. Кроме русской мафии такие фильмы там на### никому не нужны.
tarik
Просто такое кино всякие критики считают интеллектуальным и высокохудожественным. Я как-то смотрел один(а может больше) её фильм в кинотеатре. Даже названия не запомнил.
Vit Skystranger
Там недавно компанию разоблачили, печатавшую левые тиражи.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - я не отношу себя к ценителям высокохудожественных фильмов и уж тем более ценителям Муратовой Два раза я пытался смотреть ее фильмы и оба раза ничего кроме депрессняка не ощущал. Да и до конца высидеть не смог...
АНТИпутин
Ты думаешь им нравится Кира Муратова?
Я думаю, что им не нравится никто из современного российского кинематографа - это у них принцип. И те же самые люди плюются от Голливуда в других темах. Они считают себя поклонниками некого правильного кино (типа подпольной зимбабвийской съемки о слонах-наркоманах). Модники короче.
Мда, ну и списочек
gently - я думаю, что ты не обладаешь достаточной квалификацией, чтобы рассуждать о мотивах поступков других людей и анализировать их. Поэтому и не нужно этого делать.
tarik
А я себя заставил, и имею полное моральное право сказать, что её фильмы мне не нравятся.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - я тоже имею полное моральное право сказать что ее фильмы мне не нравятся Собственно так же как и перечисленные тобой, хотя большую часть из них даже и не видел
Если брать именно новые российские фильмы, то народ требует назначить первую часть "ДМБ" хитом всех времен.
Правда, это не художественное, а документальное кино....
А вообще, рулит кино со Швондером, поющим:
Тяжелые годы уходят
В борьбе за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны...
Чего только стоят одни рассуждения Преображенского о разрухе, произносимые в момент, когда эта песня поется... Эх...
АНТИпутин эх.. не проголосовать мне видимо
Alexvn
я думаю, что ты не обладаешь достаточной квалификацией, чтобы рассуждать о мотивах поступков других людей и анализировать их. Поэтому и не нужно этого делать.
На форуме существуют такие разделы как "Флейм", "Кино", "Музыка", "Игры", где народ только и занимается тем, что рассуждает о мотивах поступков других людей и анализирует их. Наверное у них всех высокая квалификация и дипломы разрешающие это делать.
gently - ты на народ то не кивай, я персонально к тебе обращался. Не нужно наезжать (причем не слишком остроумно) на людей только потому, что им не нравятся те низкопрофессиональные поделки, которые в данной теме назвали "РОССИЙСКИМИ кинофильмами"... Люди, выражающие противоположную твоей точку зрения, не обязательно оказываются глупее тебя.
Интересно, а что плохого в фильмах Киры Муратовой?
Зереша - а разве кто-то сказал "плохие" фильмы? Я их не понимаю просто и они меня в тоску вгоняют.
Зереша - плохого нет ничего. Я до них не дорос, наверное, мне б чего попроще
Муратовой я лишь "Чеховские мотивы" смотрел по телеку -- довольно любопытный фильм... Имхо...
Зереша - не помню как называется фильм где истеричная тетка бегает по городу в поисках чего-то (возможно себя), периодически пристает к прохожим... в общем полная фигня какая-то. Снятый довольно давно, еще черно-белый. Когда он шел в рубрике "кино не для всех" по НТВ, я после честнго высиживания минут 40-45 наконец-то с облегчением решил что я точно не избранный
никто и никогда - экономить нада!
Вий!
tarik
Моя последняя реплика была адресована не тебе, жаль что тот, кому она была адресована, так странно на неё прореагировал (или не заметил).
Alexvn
В данной теме "Российскими фильмами" были названы все фильмы снятые на территории России после декабря 1991 года на русском языке. В список были включены фильмы популярные по самому объективному из всех имеющихся показателей, а для того чтобы не огранчивать выбор был сделан пункт "другой".
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - так я не понял - это голосование по _лучшим_ фильмам (как заявлено в заголовке) или по популярным по самому объективному критерию?
Кстати, мне очень понравились "Рождственская Мистерия" и "Лунный Папа" имхо красивые фильмы. "Восток-Запад" очень даже.
никто и никогда
Ох, а как я твои люблю читать, вот это например: г.. на г.. сидит и г..ом погоняет, интеллектом так и прешь ,причем они у тебя все в этом духе, счетчик мессаг что ли набиваешь?
tarik
Мдя... не ожидал. Неприятно это, в людях разочаровываться
Alexvn
Хорошо, а я обращаюсь персонально к тебе. Где ты взял истину, что вышеобозначенные фильмы низкопрофессиональные поделки? Это ты так считаешь, а я считаю по другому, но ты затыкаешь мне рот и ставишь свое мнение выше, конечно, ты же админ форума. Но помимо того, что ты админ, права высказываться в мой адрес у тебя нет вообще.
Гм... Проголосовал за другой, потому что не видел ни одного из перечисленных фильмов.
Зато смотрел по ТВ "Звезду" и "Кукушку", мне понравилось : )
никто и никогда
Смысла проводить голосование по этому критерию нет, так как он определён и не является мнением зрителей открытым общественности, но резельтатом их поведения (что в свою очередь является результатом их мнений). Просто в качестве вариантов были взяты самые кассовые фильмы, так как брать другие, на мой взгляд, было бы более неправильно. А поскольку тут определяется "открытое" мнение камрадов, то есть пункт "другой" и возможность назвать любой другой фильм в треде.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - да я не спорил, просто уточнил. А результаты голосования - показательные, хе
gently
Ты ПРАВ! Иди голосуй!
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
никто и никогда
Подозреваю, что если бы голосовали за президента, то вместо "другого" были бы все, кто проголосовал против всех или не пришёл на выборы, а вместо "Сибирского цирюльника" были бы те 33 млн., которые голосовали за путина на прошлых выборах. Вывод, когда в товарищах согласья нет, побеждает отстой всякий, организовавший мощный и НАСТОЯЩИЙ PR.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - неправильный вывод в данном кокнретном голосовании отстой всякий как раз и проигрывает, несмотря на пиар ))))
никто и никогда
Другой - это не один фильм, вряд ли там кто-то 4 пункта набрал.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - это уже второй вопрос - как там внутри голоса рапределятся. Была б тебе нужна реальная картина предпочтений - ты б не поленился и сделал полный список российских фильмов. А так - каков вопрос, таков и ответ: что угодно, только не перечисленное.
gently
Где ты взял истину, что вышеобозначенные фильмы низкопрофессиональные поделки? - а я и не утверждаю, что это истина. Где я говорил подобное? Правильно, нигде, так что не не нужно мне приписывать того, чего я не говорил. Лучше читай внимательно.
ты затыкаешь мне рот и ставишь свое мнение выше - где это я не давал тебе высказать мнение о кинофильмах и ставил свое выше? Опять вранье. Я просил (а не затыкал рот) тебя прекратить обсуждение участников обсуждения. В следующий раз читай то, что тебе пишут, а не выдумывай ерунду.
права высказываться в мой адрес у тебя нет вообще - так вот у тебя права высказываться в адрес других тоже нет. Перечитай правила форума, пункт 5 - и заруби себе на носу, что если я увижу от тебя еще хоть один наезд, хамство или оскорбление других участников обсуждения, то ты будешь забанен за нарушение правил.
Happy death Вий?? ты смотрела вий?
дай посмотреть
Drone - проблема, что ли? Скачай. Или вышел римейк, о котором я не знаю?
АНТИпутин
Ты ПРАВ! Иди голосуй!
Не понял, ты про что?
Alexvn
Ладно, успокойся. Спорить у меня нет ни желания ни возможности, забанишь. Салют.
Другой: "Даже не думай"
никто и никогда cкачай! обалденно
проголосовал за "цирюльника", т.к. ни "брат", ни "олигарх", ни, тем более, "бумер" мне не понравились, а про "другие" российские фильмы я даже и не припомню.
Drone - не понял... что я скачать должен? старый фильм с Варлей у меня давно есть.
никто и никогда да я ни тебе говорил скачать, а тебя возмущенно процитировал ты че! такую страть еще и качать!
Drone
я вообше-то несерьезно "Вий"- довольно странный фильм, зато уж точно никто кроме русских такое снять не сможет
Happy death нууу.. я бы не был столь уверен!
Drone я бы не был столь уверен!
а я бы была
такого пароноидального фильма с такими(!!!!) спецеффектами в природе больше нет
Happy death да лаааан! я бы посмотрел чтобы бы рiдна украiна cняла! но спец эффекты там действительно!!... завораживают.,!!
Drone
хм... Украина говоришь..... тут речь о лучших российсийских фильмах....
Happy death да меня ваще че то понесло! в конце рабочего дня! переутомился наверное
Из предложенных ни один фильм не может претендовать на звание лучшего фильма десятилетия. Это все фильмы -однодневки.
Мне кажется, отправной точкой может служить "Утомленные солнцем" Михалкова. Впрочем и это фильм стоит на самой первой ступеньке, а выше пока что пусто. Мне кажется лучшее российское кино еще просто не сняли.
Tapka лучшее российское кино еще просто не сняли.
и не снимут
Tapka Из предложенных ни один фильм не может претендовать на звание лучшего фильма десятилетия. Это все фильмы -однодневки
во!
никто и никогда
Не я придумал ограничение в 10 пунктов.
gently
Просто лозунг СПС. Счётчик сообщений набиваю, а заодно выражаю своё отношение к происходящему, стараясь не противопоставляться всемогущим. (Наверное, меня сейчас в бан отправят)
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
Мне просто интересно стало, а чего вы так обс...ете Российское кино?
Василий Задов - а кто обсирает?
никто и никогда Ну...так, настрой виден
Василий Задов - обсирание предложенного к голосованию отстоя не равно обсиранию всего российского кино
а мне российское кстати нравится больше, чем забугорное
Я как-то равнодушен к криминально-бандитской тематике. "Сибирский цирюльник" был бы хорош, если бы его сократить как минимум раза в полтора, и причину ссылки в Сибирь получше придумать (т.е. убрать это идиотское объяснение под дверью").
Нравится "Комедия строгого режима", довольно остроумно. Нравятся "Тайны дворцовых переворотов", хоть он и несколькисерийный, но я бы всё-таки причислил его именно к кинофильмам, а не телесериалам. "ДМБ" ничего, но на один раз. "Война" мне не понравилась, слишком сказочно всё. Я всё же предпочитаю "Чистилище".
Вообще я российские новые фильмы редко смотрю. Мне не нравятся фильмы про повседневность и житейские истории, а у нас сейчас в основном только такие и снимают, благо, что бюджет там большой не нужен.
На первое место я бы Идиота поставил и Незримого путешественника. Плюс - отдельно - Ширли-мырли в качестве лучшей российской комедии.
никто и никогда
А "Идиота" какого -- сериал? Фи... ;-)))
Из наших комедий мне в свое время очень нравился фильм "Чокнутые" с Кабо, Караченцевым и прочими звездами...
Зереша - нормальный фильм, не гони
Зереша - "Чокнутые" - да, классный фильм И "Шырли..." тоже не плох, но несколько разные по стилистике (или как бы это сказать)...
tarik - "Чокнутые" не подпадают под определение "российский фильм", насколько я помню
никто и никогда ну можно брать в рассмотрение "постперестроечные фильмы" ;-)))
Зереша - тогда безвариантный лидер - "Собачье сердце" )
никто и никогда - зато фильм хороший А вот "Собачье сердце" как-то не люблю... причем сам не могу понять почему...
tarik абырвалг потому что
и ваще! служебный роман решает!
никто и никогда обсирание предложенного к голосованию отстоя не равно обсиранию всего российского кино Я же говорю, обсираете!!!
никто и никогда тогда безвариантный лидер - "Собачье сердце" Не пойдеть. Он еще в СССР снят, году в 88-м, если не ошибаюсь.
Drone и ваще! служебный роман решает! Точно. Решает. Но не в тему.
Vit Skystranger - сам знаю. Но если можно "Чокнутым", почему нельзя Шарикову?
Напомню, что речь идёт о РОССИЙСКОМ кино.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин А я считаю, что РОССИЙСКОЕ кино здесь однобоко представлено, остюда и весь флуд. Да и вообще сравнивать кассовые сборы (в $) фильмов начала 90-х и 2002-2003 годов НЕКОРРЕКТНО, ибо цена одного билета (в тех самых $) различается раз в 10. А жаль, небезинтересный опрос мог бы получиться.
В РОССИИ не снимали достойного кино после развала СССР.
Это моё ИМХО. Плохое-да. Посредственное - да. Неплохое - да. Хорошее - нет.
Кроме того, в рейтинге отсутствуют многие фильмы. "Звезда", например.
Если же выбирать между всем, что представлено - я бы отдал голос за "Брата" или "Войну".
А "Сибирский Цирюльник" - мастдай.
гросс-адмирал Траун - а что есть тогда хорошее кино?
никто и никогда
Если вы про кино советского периода - я с удовольствием назову Тарковского и наши старые комедии, да и то же "Собачье Сердце"...
Хорошее кино есть такое кино, которое входит в классику кинематографа. Почти "вошёл", из Российского, ИМХО, "Брат".
Почему именно "Брат"? Потому что "Брат" - это как раз классика "пост1991"-ых боевиков. Это классика фильмов этого периода, имеет самые характерные его черты. Поэтому в своём жанре (а жанр особый - российское кино) - неоспоримый лидер.
Когда российское кино пытается побить западные аналоги (европейские или американские) на их поле боя (то есть военные фильмы последнего времени, мелодрамки такие, комедии) - оно оказывается в проигрыше.
Поэтому лучшим считаю "Брата" - как квинтэссенцию всех характеристик нашего постперестроечного кинематографа.
Почему не "Сибирский Цирюльник"? "Цирюльник" играет на поле Голливуда - по стилю. И проигрывает. Историческая недостоверность, слабая проработка персонажей (я никому не сочувствовал). До "Титаника", с которым его сравнивали - ещё лететь и лететь. А бедняга Мень, он уже слишком стар, чтобы играть "юного". Увы. С кастингом тоже оплошность. Ну и работа оператора порой тоже вызывает только раздражение.
Игра на поле Голливуда проиграна со счётом 1:0 в пользу Голливуда. Пока мы можем выигрывать только на своём поле. На поле своеобразных боевиков типа "Брата" и "Войны". Или пытаться косить под СССР-кино, что хорошо пока тоже ни у кого не получалось.
никто и никогда
Кстати, есть всё-таки одно кино в России, ИМХО, которое чуть-чуть не дотянуло до хорошего. Это "Сёстры" Сергея Бодрова. Проблема в том, что это чисто "наше" кино, и никто другой его не поймёт.
А кино отменное.
гросс-адмирал Траун - ну раз Брат - это классика, то я умываю руки и даже не пытаюсь вступать в спор...
гросс-адмирал Траун
"Цирюльник" играет на поле Голливуда - по стилю Что за стиль такой? Имеется ввиду массовка и батальные сцены? А как насчет Бондарчука с его "Война и мир", "Ватерлоо"?
Когда российское кино пытается побить западные аналоги (европейские или американские) на их поле боя (то есть военные фильмы последнего времени, мелодрамки такие, комедии) - оно оказывается в проигрыше. Почему????? Есть же прелюбопытнейший (на мой взгляд) фильм "Кавказская рулетка". Что касается "характерных черт", то я бы назвал не садистско-криминальные разборки в стиле "Брата", а "мелодрамку" "Ребро Адама". История -- обыкновенная, однако ж сыграно гениально...
Зереша
Что за стиль такой?
Имеется ввиду Голливудский пафос и их метод "стоп-кадр" проработки персонажей.
основное различие между советским и голливудским методом проработки героя, если вы знаете, является приём "стоп-кадр" или постоянная эволюция.
В фильмах "совка" показывается постоянное, непрерывное развитие образа во всех ситуациях. Кому-то это кажется занудным - действия (экшена) с такой системой сделать нельзя. Показывается, как персонаж открывает двери и ходит по лестнице домой и на работу. Это в Голливуде недопустимо.
Система стоп-кадр - фиксация только на ключевых моментах, где определяются принципы персонажа, отношение к нему автора фильма и зрителей. Ускоренность действия, сжатие временных рамок - выброс деталей в образе, то есть "моделирование" образа, которое позволяет сформировать чёткий образ на основе ключевых моментов.
В постоянной разработке образы получаются тоже чёткие, но куда более глубокие, чем картонки, сделанные по Голливудской методе. Это метода, которая делает картонных персонажей.
Увы. Поэтому Голливуд и не люблю. Предпочитаю в плане серьёзных, качественных фильмов совок (! да, и Тарковский рулез!) и европейский кинематограф, а так же режиссёров - неординариев (Ларс фон Триер)...
А как насчет Бондарчука с его "Война и мир",
К изучаемому периоду не относится. Кинематограф советский.
Кстати. Самый дорогой фильм в истории человечества! (!)
Есть же прелюбопытнейший (на мой взгляд) фильм "Кавказская рулетка".
Vit Skystranger
А я считаю, что РОССИЙСКОЕ кино здесь однобоко представлено, остюда и весь флуд.
Тут представлено то кино, за которое люди согласились платить, остальное кино в пункте "другое". Исключение фильм "Брат", добавленный как приквел.
Да и вообще сравнивать кассовые сборы (в $) фильмов начала 90-х и 2002-2003 годов НЕКОРРЕКТНО, ибо цена одного билета (в тех самых $) различается раз в 10.
А ещё некорректно, потому что кинотеатров было меньше, поэтому надо сравнивать по доле зрителей в годовом итоге, но сделать такую статистику нереально. Я бы и сам добавил сюда много других фильмов(в том числе и те которые мне абсолютно не нравятся), но пунктов только 10.
гросс-адмирал Траун
Согласен, "Сёстры" тоже хороший фильм.
никто и никогда
Предложи кандидатов на звание классики РОССИЙСКОГО кино.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
Vit Skystranger Это как это не в тему?!? очень даже в тему! самое что ни на есть российское кино!
Ну хороший фильм возвращение=) из новых.
где "в движении"
где "механическая сюита"?
сомнительное голосование
r45*Storm
"Возвращение" - хороший фильм, согласен. Хотя опять же фильм не для всех.
Blade Runner
В пункте "другой фильм", ИМХО.
АНТИпутин Ну раз нереально, то может быть стоило установить другой критерий отбора? Те же "Утомленные солнцем" - фильм все-же получл Оскара, почему бы его не включить на основании хотя бы этого?
гросс-адмирал Траун Почему именно "Брат"? Потому что "Брат" - это как раз классика "пост1991"-ых боевиков. Это классика фильмов этого периода, имеет самые характерные его черты. Поэтому в своём жанре (а жанр особый - российское кино) - неоспоримый лидер. Образцово-показательный отстой?
Vit Skystranger
фильм все-же получл Оскара, почему бы его не включить на основании хотя бы этого?
Я считаю сборы более объективным показателем, чем премии, а российские премии применительно к российским фильмам - более уместным показателем, чем иностранные, а премию "Оскар" - самой предвзятой из всех премий мира. К тому же у нас не найдётся 9 номинантов на "Оскар".
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
АНТИпутин - я не знаю жанра "российское кино". Также как не знаю жанра "голливудское кино" и т.д. Я знаю хорошее кино и плохое кино. Примеры хорошего тут уже назывались, и мной, и другими.
Vit Skystranger
Образцово-показательный отстой?
Да. Именно образцово-показательный. Я бы сказал, эталонный...
никто и никогда
Я тоже такого ЖАНРА не знаю. Есть понятие своё и чужое. Тот же "Оскар" дают за свои(по факту) и неанглоязычные картины.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.
А почему в голосовании "Особенностей" нету?
RUSSPOT
Как нету? Пункт "другой"!
АНТИпутин - меня не интересует, за что дают оскара. Равно как не интересуют кассовые сборы и страна-производитель. Отстой остается отстоем вне зависимости от сборов, количества премий и страны. И от того, что отстой "свой", лучше он не станет
Самый лучший фильм это "Бумер"
Disney - мне особенно титры в конце нравятся
Текущее время: 05:12
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.