Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=145)
-- Формула1 2005 : Гран-при Испании (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=69171)

Формула1 2005 : Гран-при Испании

Ну вот собственно тема посвященная очередному приближаюемуся этапу. Кто что думает? Я надеюсь будет интересно.
__________________
BOBsoft
McLaren F1 Fan

Мысль одна: там не будет БАР'а...

Да уж.. Не ожидал от Берни и Мосли такого. Поганцы они все таки
В тонкостях не разбирался, но из того что читал вроде получалось что все знали про их топливную систему с самого начала сезона и никто ничего против не имел. А тут на тебе - нашли несоответствие регламенту. Надо не BAR дисквалифицировать в таком случае, а инспекторов FIA штрафовать за работу "спустя рукава" (если действительно имеет место мошейничество).
Тем не менее хочу отметить, что как сказал Ф. Алонсо "есть 2 команды кот. нарушили правила: БАР и Феррари", БАР ясно как, а Феррари по причине постоянных тестов(кот. ни одна из стальных комманд не проводит, по соглашению между ними)вот только на Феррари бочку катить слабо похоже у FIA. Или "проплачивают" нормально ребят
И так проблемы с количеством команд наблюдаются в последние годы, а тут еще это. ИМХО могли бы денежным штрафом ограничиться и/или очки за тот этап снять. А тут на 2 гонки дисвалификация.
Ну да ладно. Посмотрим.
__________________
BOBsoft
McLaren F1 Fan

Хорошо еще что БАР на весь сезон не дисквалифицировали.
А по поводу Феррари, они ведь не подписывали соглашение об ограничении тестов, так что имеют полное право.

BOBsoft
В тонкостях не разбирался, но из того что читал вроде получалось что все знали про их топливную систему с самого начала сезона и никто ничего против не имел.
Если чего-то точно не знаешь, то тут этого писать не надо, тем более, что в тонкостях ты не разбирался.


Тем не менее хочу отметить, что как сказал Ф. Алонсо "есть 2 команды кот. нарушили правила: БАР и Феррари", БАР ясно как, а Феррари по причине постоянных тестов(кот. ни одна из стальных комманд не проводит, по соглашению между ними)вот только на Феррари бочку катить слабо похоже у FIA. Или "проплачивают" нормально ребят

Тесты проводят все команды, но Феррари в отличие от всех не согласна ограничивать их 30-ю днями.
У тебя есть прямые доказательства того, что проплачивает Феррери деньги ФИА?

Первая пятничная практика:

1 35 Pedro de la Rosa McLaren-Mercedes 1:15.675

2 37 Christian Klien Red Bull Racing 1:16.821

3 8 Nick Heidfeld Williams-BMW 1:17.047

4 1 Michael Schumacher Ferrari 1:17.574

5 9 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 1:17.851

6 14 David Coulthard Red Bull Racing 1:17.977

7 38 Ricardo Zonta Toyota 1:18.103

8 15 Vitantonio Liuzzi Red Bull Racing 1:18.112

9 17 Ralf Schumacher Toyota 1:18.204

10 10 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 1:18.402

11 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 1:19.328

12 11 Jacques Villeneuve Sauber-Petronas 1:20.621

13 18 Tiago Monteiro Jordan-Toyota 1:20.773

14 39 Robert Doornbos Jordan-Toyota 1:20.912

15 19 Narain Karthikeyan Jordan-Toyota 1:21.628

16 21 Christijan Albers Minardi-Cosworth 1:21.635

17 20 Patrick Friesacher Minardi-Cosworth 1:22.454

18 2 Rubens Barrichello Ferrari

19 6 Giancarlo Fisichella Renault

20 5 Fernando Alonso Renault

21 16 Jarno Trulli Toyota

22 7 Mark Webber Williams-BMW

Вторая пятничная пркатика:

1 35 Pedro de la Rosa McLaren-Mercedes 1:15.062

2 38 Ricardo Zonta Toyota 1:16.220

3 8 Nick Heidfeld Williams-BMW 1:16.527

4 9 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 1:16.586

5 16 Jarno Trulli Toyota 1:16.653

6 14 David Coulthard Red Bull Racing 1:16.797

7 6 Giancarlo Fisichella Renault 1:17.200

8 17 Ralf Schumacher Toyota 1:17.264

9 5 Fernando Alonso Renault 1:17.356

10 10 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 1:17.555

11 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:17.702

12 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 1:17.931

13 1 Michael Schumacher Ferrari 1:18.042

14 11 Jacques Villeneuve Sauber-Petronas 1:18.336

15 15 Vitantonio Liuzzi Red Bull Racing 1:18.444

16 37 Christian Klien Red Bull Racing 1:18.802

17 19 Narain Karthikeyan Jordan-Toyota 1:18.858

18 39 Robert Doornbos Jordan-Toyota 1:19.125

19 18 Tiago Monteiro Jordan-Toyota 1:19.140

20 21 Christijan Albers Minardi-Cosworth 1:19.581

21 20 Patrick Friesacher Minardi-Cosworth 1:20.686

22 7 Mark Webber Williams-BMW

Чего-то я не понял... Что там Попов нагнал про 14 подиумов Шумахера на Гран-При Испании?

Riskoff

Он по-моему говорил про 14 гонок, которые Шумахер провёл в Испании...

Первая квалификация:

1 J. Trulli Toyota 1:14.795
2 F. Alonso Renault 1:14.811 +0:00.016
3 K. Räikkönen McLaren 1:14.819 +0:00.024
4 R. Schumacher Toyota 1:14.870 +0:00.075
5 N. Heidfeld Williams 1:15.038 +0:00.243
6 M. Webber Williams 1:15.042 +0:00.247
7 M. Schumacher Ferrari 1:15.398 +0:00.603
8 G. Fisichella Renault 1:15.601 +0:00.806
9 R. Barrichello Ferrari 1:15.746 +0:00.951
10 D. Coulthard Red Bull 1:15.795 +0:01.000
11 F. Massa Sauber 1:15.863 +0:01.068
12 J. Montoya McLaren 1:15.902 +0:01.107
13 V. Liuzzi Red Bull 1:16.288 +0:01.493
14 J. Villeneuve Sauber 1:16.794 +0:01.999
15 N. Karthikeyan Jordan 1:18.557 +0:03.762
16 T. Monteiro Jordan 1:19.040 +0:04.245
17 C. Albers Minardi 1:19.563 +0:04.768
18 P. Friesacher Minardi 1:20.306 +0:05.511

(oтредактировано по просьбе трудящихся :)

Кучно легли однако :)
ЯТ удивлен первому месту ибо с утра было хуже, да и сектора не лучшие.
ФА тоже не опечален быть вторым, тк тоже имел проблемы с утра и мало кругов в практике.
А вот КР весьма недоволен ошибкой во второй шикане. Сказал что скорость - хорошо, но очки за неё дают только на финише...
Но для начала - завтрашняя клава, без особых преймуществ у кого либо! :)

SYBASTIK
Он по-моему говорил про 14 гонок, которые Шумахер провёл в Испании...

Не-е-е... Он сказал, что все эти 14 гонок он финишировал, но не просто финишировал, а на подиуме финишировал. Эта-то фраза слух мне и резанула, ибо я тут же бросился смотреть статистику 1997-го года и вспоминать, где это у Шумми там вдруг подиум нарисовался...

Никого не хочу обижать, но так ли необходимо постить сюда результаты практик и пр., которые любой желающий может увидеть на множестве сайтов? Да еще с интервалом 2 строки.

bigol
так ли необходимо постить сюда результаты практик и пр

Пост то надо чем-то заполнять...

bigol
Никого не хочу обижать, но так ли необходимо

Нормально, лично мне нравится.

bigol
Надо. Сам я, например, не полезу смотреть резалты на какие-нить сайты, а в курсе дел быть желательно.

2 bigol
> так ли необходимо постить сюда результаты практик

В моем случае это была квала, и исключительно как илюстрация к коментарию про кучность.
Ну и смотрим на время постинга (на самой формула1.цом ещё данных по секторам небыло, что про другие сайты говорить ;)

bigol

А на счёт интервалов так это так на формулы1.ком... а ликвидировать пробелы влом...

P.S. Если не нравится... не посещай темы обсуждения гран-при

Рано ещё говорить, но похоже, Формула возрождается. Со времён борьбы Феррари - МкЛарен, не помню, что бы я так ждал гонку. Наконец-то могу честно поболеть за М. Шумахера.

А какова плотность результатов в квалификации. А сколько претендентов на подиум. И это без БАРа ( чтоб им ...). Если так пойдёт то борьба в Ф1 будет похлеще чем в ДТМ и Чампкаре ( год назад это и приснится не могло ).
Вот и ругай после этого организаторов.

Новый формат квалификации мне нравиться - вместо просто необходимой процедуры, получилось отдельное, захватывающее соревнование.
Запрет на смену резины - как минимум, очень интересно. Появилось отчётливое скольжение, занос перестал быть настолько фатальным.

P.S. За публикацию результатов в этой ветке спасибо - всё под рукой, удобно!
Сайтов много и каждый публикует результаты у себя, а не ссылается на других.

Трулли радует, настоящий воин!
__________________
че с Дневниками было?

Грек

Вот вам и Трулли... Пятое место...

А где результаты?

Tsar

Держи :

1 9 Kimi Rдikkцnen McLaren-Mercedes 2:31.421

2 7 Mark Webber Williams-BMW 2:31.668

3 5 Fernando Alonso Renault 2:31.691

4 17 Ralf Schumacher Toyota 2:31.917

5 16 Jarno Trulli Toyota 2:31.995

6 6 Giancarlo Fisichella Renault 2:32.830

7 10 Juan Pablo Montoya McLaren-Mercedes 2:33.472

8 1 Michael Schumacher Ferrari 2:33.551

9 14 David Coulthard Red Bull Racing 2:34.168

10 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 2:34.224

11 15 Vitantonio Liuzzi Red Bull Racing 2:35.302

12 11 Jacques Villeneuve Sauber-Petronas 2:36.480

13 19 Narain Karthikeyan Jordan-Toyota 2:39.268

14 18 Tiago Monteiro Jordan-Toyota 2:39.943

15 21 Christijan Albers Minardi-Cosworth 2:41.141

16 20 Patrick Friesacher Minardi-Cosworth 2:42.759

17 8 Nick Heidfeld Williams-BMW 1:15.038

18 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:15.746

Riskoff

Да, ты прав... Попов уже несколько раз сказал про 14 подиумов Шумахера....

Tsar-ю впору записываться в прорицатели
Кими действительно молодец

Sauber-ы окончательно сдулись....

Webber - неплохой хотлапер, когда дело касается квалы, но в гонке в очередной раз ничего выдающегося, да и как человек он мне категорически не нравится. после этого уик-энда - особенно.
Когда его Физика на прямой делал, я ему так орал, чтобы обогнал "эту сволочь", что, наверно, даже соседи перепугались

шансы Ferrari вообще и Михаэля - в частности, из малореальных постепенно превращаются и вовсе в призрачные. Бриджам - анреспект полный. Гуано, а не покрышки.

Монтя после подвигов двоих тестеров смотрится немного бледно (отчасти - шутка)

Ф-1 становится интереснее с каждым этапом!! И это радует

по поводу Бриджей - Шумми предполагает, что виной всему чьи-то обломки на трассе и проблем с износом не было.....

SYBASTIK
Попов уже несколько раз сказал про 14 подиумов Шумахера
может быть я слушал невнимательно , но мне кажется, он все время упоминал о 14 участиях в ГП и 6 подиумах

Роланд
он все время упоминал о 14 участиях в ГП и 6 подиумах

14 подиумов - это слишком много, а 6 - маловато.

Не..он точно сказал - 14 гонок и все на подиуме.

А Кими заслужил, ничего не скажешь.

Камрады, ваша правда. Пересмотрел, Попов действительно говорил, что все финиши - на подиуме. Сори.

осталось еще выяснить откуда я 6 взял....

на f1news.ру есть статистика ГП Испании. У МШ 14 подиумов и 6 побед.

А Кими был быстр как черт...

А Шуми, кстати, железно шёл на подиум, если бы не колесо. Один запланированный питстоп и лучший круг в середине гонки, недвусмысленно об этом говорят.
Вся борьба ещё впереди.

Райконен прошёл гонку ( и вторую квалификацию ) просто как отличник !!!

А не слишком ли короткий пит-стоп у него был?

Роланд

Столько эмоций, как будто они вас слышат (тут и во время эфира)!?! ;^/

Монти - кто заметил, чего он лишний раз останавливался? Нескафе-экспресс?

(Вот уж кто, а ХПМ как человек - все более чудачливе и м.. А Вебер чем не вышел? Или лично знакмы ;^/ )

Бриджы - не гаумно, а хорошие покрышки. Просто все относительно. И то что краснокожие выбрали "эксклюзив" - в это они сами себе злобные буратины.

ПрикладнойМатематик
на f1news.ру есть статистика ГП Испании. У МШ 14 подиумов и 6 побед.

Гм... Значит, хреновая у них статистика...


Апдейт: Сегодня я нашёл подтверждение тому, что кое-кто на f1news.ru не умеет считать. Сегодня там появилась такая новость:

[09-05-2005] С праздником Вас! C 65-летием великой Победы!


А вы говорите: "14 подиумов"...

А не слишком ли короткий пит-стоп у него был?

Сейчас специально пересмотрел запись, может и коротковат = 8,8 сек.
Написано топлива на 21 круг, а оставалось 32. Только я не знаю они точно знают сколько топлива, или предполагают по времени пит-стопа.
Всё же один пит-стоп в данной ситуации вроде-бы логичнее.

Михаэль Шумахер (сход): "Судя по тому, как складывалась гонка, сегодня я мог рассчитывать на третье место и жаль, что пришлось выбыть из борьбы из-за отказа резины. Примерно за круг до этого я почувствовал, что поведение машины изменилось, она стала неустойчивой, а потом давление в шине резко упало. Потом проблема возникла вновь, на той же стороне, но уже с передним колесом, хотя с другой стороны все было нормально. Нам многое предстоит сделать перед гонкой в Монако".
http://www.f1news.ru/Championship/2...afterrace.shtml

Jazz Потом проблема возникла вновь, на той же стороне, но уже с передним колесом, хотя с другой стороны все было нормально.
Дык! Ясный перец, что в Испании левая сторона - это вам не правая. Мудацкая их политкорректность не дает вещи называть своими именами. Бриджи провалили подготовку резины к новому регламенту, это ясно. Еще в Имоле, где в основном работают тормоза и двигатель, да еще и прохлоднее было - все выглядело для феррари ок. А здесь - получите нагрузку на резину по полной до еще и тепло. Поразительно только, как при таком количестве тестов этот исход не был ясен изначально. Смысл идти на самоубийственную тактику с 1 питстопом, если резина столько не проживет? Пусть с 2 питами было проблематично попасть на подиум, но можно было обоим приезжать в очках, ведь квала тоже могла быть получше на более легкой машине. Короче, какой-то бред. То ли Браун с Тодтом впали в маразм, то ли "команда высаживает тренера".
Интересно, Мишлен неоднократно заявлял, что ему неинтересно обувать весь пелетон, важна именно конкуренция. Но при таком положении кто же захочет остаться на японских шинах? И что, допустим феррари захочет покупать мишленовские шины, а французы скажут не дадим? Неужели положение эксклюзивного поставщика шин для кооролевской серии - недостаточно почетно?

Гонка для Феррари превратилась в полную для меня уверенность, что дни красных сочтены. Теперь конкуренты не дадут им вырваться. Жаль, что Михаель так кончает серию чемпионстких титулов. Жаль. Печально это выглядет. Конечно не он виноват. Я думаю Бриджстоун пора сменить на Мишлен, без обиняков!
Физико молодец!!! Ура, наконец он опять заработал очки, а быстрейший круг! Красиво! Райкконен, думаю, главный претендент на Чемпионский титул в этом году. Или Алонсо. Квала с каждой гонкой нравится все больше. ИМХО незачем ее теперь менять, все итак замечательно!
А две Тойоты красиво шли! Как хищные акулы! Трулли не подвел, настоящий воин! Чего? я это уже говорил?
Да, раньше была борьба зрелых мужиков, потом возраст уменьшился, теперь уже борьба молодых.

Jazz
А Кими заслужил, ничего не скажешь

Кими давно заслужил

Грек
Райкконен, думаю, главный претендент на Чемпионский титул в этом году. Или Алонсо.

У Алонсо машина выглядит значительно надежнее, а у Кими постоянно какие-то технические сложности.

Кими давно заслужил

Если Макларен таки перестанет ломаться, то похоже, в этом сезоне именно Кимми и Алонсо будут рубится за чемпионство. Ну и Миша периодически будет путаться под ногами.

Очень бы хотелось на самом деле. Надеюсь, что хоть в этом случае не последует разговоров о том, что кто-то имел явное преимущество в машине.

bigol
Смысл идти на самоубийственную тактику с 1 питстопом, если резина столько не проживет?
Да собственно хоть на 1, хоть на 2 питстопа иди - резина-то не меняется на них.

Макларен чем-то напоминает 97 год, когда начали выигрывать, тогда тоже ненадежно было, но к следующему году все наладили, может и сейчас то же будет.

А в Рено ситуация со вторым пилотом всегда по моему какая-то странная. Выйграл Физикелла первую гонку - после этого одни сходы. Да и в Испании вышел вперед Алонсо - сразу какая-то проблема. Так и представляю, как Бриаторе какую-то кнопку нажимает (маразм конечно). Ладно хоть лучший круг показал в конце - все радость.

А в принципе ничего выдающегося на этапе не было, довольно скучная гонка была.

gedmax
Да собственно хоть на 1, хоть на 2 питстопа иди - резина-то не меняется на них.

C словах bigol'a есть смысл, ибо тактика с двумя пит-стопами подразумевает более активную гонку и, как следствие, больший износ шин.

А в принципе ничего выдающегося на этапе не было, довольно скучная гонка была.

В неумелых руках режиссёра хорошее кино всегда превращается в скучное...

gedmax
Да собственно хоть на 1, хоть на 2 питстопа иди - резина-то не меняется на них.

При тактике с 1 пит-стопом нагрузка на резину выше из-за большей массы болида

С другой стороны при тактике 2 пит-стопов скорость выше и при торможении может быть больший износ, так что не факт, что меньшее количество остановок приводит к большему износу.

gedmax Riskoff Да собственно хоть на 1, хоть на 2 питстопа иди - резина-то не меняется на них.
Резина то не меняется, да вот нагрузка на нее меньше из-за меньшего веса машины. Не думаю, что тут какая-то особо активная езда нужна. Как писали при расследовании ситуации с БАРом - лишние 5-6 кг массы - это примерно 3 сек на каждом из 3 отрезков гонки! Что уж говорить про разницу в массе между топливом на 34-35 кругов и 22-24?
вышел вперед Алонсо - сразу какая-то проблема. Да, мне это тоже не понравилось. сколько не смотрел - так и не увидел какой-либо проблемы у Физикеллы. С другой стороны, понятно что просто так отдавать 30 сек и подиум он бы не стали.
gedmax при тактике 2 пит-стопов скорость выше и при торможении может быть больший износ,
износа на торможении почти нет, если не блокировать колеса. По крайней мере, он намного меньше чем при боковых нагрузках по ходу круга.

bigol
Неужели положение эксклюзивного поставщика шин для кооролевской серии - недостаточно почетно?
Ну ты же умный, раз говоришь "Смысл идти на самоубийственную тактику с 1 питстопом, если резина столько не проживет?"..
Посчитай, во сколько раз при уходе Бриджа уменьшится количество упоминаний брэнда "Michelin" со стороны комментаторов и прессы? Если уйдет Бридж, сразу уйдет Миш.

qwqwqw Посчитай, во сколько раз при уходе Бриджа уменьшится количество упоминаний брэнда "Michelin" со стороны комментаторов и прессы?
При грамотной постановке вопроса не уменьшится ни разу. Просто реклама будет идти по принципу "вот какие отличные шины делает мишлен, никто не может составить ему конкуренцию". Ведь сейчас все внимание сосредоточено на плохих бриджах, а не на хороших мишленах. Представим что через 2-3 гонки японцы реально смогут решить проблемы (это имхо вполне реально). И что тогда? Все скажут - епт, японцы из какашки за пару месяцев сумели уделать этих французов! Я уже не говорю про дождевые и холодные гонки, где мишлену имхо и сейчас вряд ли светит.
Вообще странная сложилась ситуация - ведь подобрав себе всех клиентов кроме феррари мишлен как бы оставляет сопернику туза в рукаве - вряд ли текущий кризис затянется надолго - и получается что бридж будет почти всегда выглядеть красиво. Поэтому либо целью мишлена должна быть монополия, либо ему имхо не следовало собирать на себя столько команд...

bigol
Поэтому либо целью мишлена должна быть монополия, либо ему имхо не следовало собирать на себя столько команд...

Michelin не "собирал" команды. Есть мнение, что команды сами пришли к французам. Почему это произошло - все прекрасно знают. А отказывать страждущим нет никакого смысла. Ибо не в монополии, а как раз выборе большинства команд в пользу Michelin французские шинники показывают всему миру свою конкурентоспособность, доступность и силу.

>>> Смысл идти на самоубийственную тактику с 1 питстопом, если резина столько не проживет?
>> тактика с двумя пит-стопами подразумевает более активную гонку и, как следствие, больший износ шин
> Резина то не меняется, да вот нагрузка на нее меньше из-за меньшего веса машины.

Гм-гм... Поправь меня, если я не прав... Рубенс Баррикелло с одним пит-стопом финишировал, а Михаэль Шумахер с двумя пит-стопами - нет.

bigol
Не все рекламные компании нацелены на знатоков. Несмотря на все проблемы, с маркетологической точки зрения японцы сейчас на коне.

Мое скромное мнение, что не в одной резине ( она на самом деле не хуже Мишлена, учитывая лучшие круги Михаэля) проблемы у Феррари, но естественно поклонники этой команды, во всех грехах будут винить именно шинников.

Tsar конечно, у Алонсо машинка понадежнее будет, но Кими явно сильнее. В Имоле и Барселоне он это показал! Хотя ему трудно будет, если вообще возможно, перегнать Фернандо в очках с нынешней системой счета.

Riskoff Поправь меня, если я не прав... Рубенс Баррикелло с одним пит-стопом финишировал, а Михаэль Шумахер с двумя пит-стопами - нет у них давление разное было, ИМХО на еще и Шум оттормаживается в повороте(грубо выражаясь!), а Барик до того, т.е. износ у Шума неравномерный++.

Гонка скучная выдалась Квала это вообще пародия. Ужас!

Кими молодец! Я не болельщик маков, но Кими мне нравится как гонщик, рад за него, надеюсь чемпионом станет он а не Алонсо

Веббер - я не мог раньше обьяснить свою личную неприязнь к этому товарищу, а теперь она удвоилась. Странно.... Но ведь гад же, Хайфельду этих 2-х секунд как раз и не хватило до очковой зоны Ну и командочка...

Трулли - красавчик, доказывает что падение результатов в конце прошлого года было не что иное как "политика" Рено.

Физико - можно ли все списать на невезение, неумение?

Riskoff Гм-гм... Поправь меня, если я не прав... Рубенс Баррикелло с одним пит-стопом финишировал, а Михаэль Шумахер с двумя пит-стопами - нет.
Во-первых, на сколько питстопов шел МШ - так и осталось неизвестным. Во-вторых, что сказал Барик? резина запузырилась и гонке как таковой пришел конец. В третьих, темп МШ был намного выше, так что и резину он конечно нагружал сильнее. Так что здесь момент не совсем ясный.

Gaus
Квала отличная была.

VIP
Ну ты же понимаешь, что лучший круг (или несколько) - это одно, а постоянное хорошее состояние резины при изменяющихся нагрузках - совсем другое. Да и кого еще винить? Ведь это машину делают под стиль вождения МШ, а потом резину под эту машину, а не наоборот. Так что говорить, что МШ "неправильно ехал" на этой резине будет имхо не совсем правильно.

Jazz

Gaus
Квала отличная была.

Не в смысле результатов, а в смысле зрелишьности? Это позор, половина пелотона просто не поехали вторую попытку.
Раньше все негодовали, что первые 30 минут квалификации было скучно, т.к. лидеры сидели в боксах. А теперь вся квала как те 30 минут, бррр

Gaus
Физико - можно ли все списать на невезение, неумение?
Неужели не видно что его зазвали в боксы чтобы он не помешал зайчику-алонсо. Еще перед викендом бриаторе объявил что не допустит борьбы на трассе между своими.

А отмазки про поврежденный оптекатель - натуральное вранье. Физик перед этим ехал лоу 16, также как и алонсо.

upd: Уверен мы еще не раз увидим в этом сезоне эпизоды аля Феррари 2003 со стороны Рено.

Грек
у них давление разное было

Какое из давлений ты имеешь в виду: прессинг, или давление в шинах? Если ты про шины, то откуда такая уверенность?

ИМХО на еще и Шум оттормаживается в повороте(грубо выражаясь!)

Разумеется, Барикелло тормозил раньше. Потому и финишировал позже... товарища по команде.


bigol
Во-первых, на сколько питстопов шел МШ - так и осталось неизвестным.

Неизвестное не отрицает очевидного. Когда, едва недотянув до середины дистанции, машина заправляется за 8 секунд, до финиша без ещё одной дозаправки она не дотягивает по любому.

Во-вторых, что сказал Барик? резина запузырилась и гонке как таковой пришел конец.

Тогда почему ты заговорил о тактиках пит-стопов, если дело вовсе не в них?

В третьих, темп МШ был намного выше, так что и резину он конечно нагружал сильнее. Так что здесь момент не совсем ясный.

В том-то и дело, что здесь момент абсолютно ясный и единственный. Bridgestone не держит удар. В такой ситуации крайне странно ставить фастлапы, прекрасно представляя, чем это может закончиться. В итоге мы имеем главный вывод: разработанная Ferrari стратегия гонки для Михаэля Шумахера была непродуманной и даже опасной. Взорвись эта покрышка в середине второго-третьего поворота - летел бы семикратный чемпион быстро и неприятно...

Так что говорить, что МШ "неправильно ехал" на этой резине будет имхо не совсем правильно.

Ты прав – это неправильно. Как они могли поставить великого гонщика в такие скотские условия, дабы он поднимал ногу с педали газа, с целью довести машину до финиша!? Какая мерзость!

skillz
Неужели не видно что его зазвали в боксы чтобы он не помешал зайчику-алонсо.

Не очевидно. Во-первых, Физикелла едва очки не потерял, что не есть good для команды. Во-вторых, итальянца обслуживали в боксах слишком долго. Для смены позиций достаточно было бы сделать что-то более краткое: видимость подстройки антикрыла, или короткую дозаправку. В-третьих, сам Физикелла говорил о том, что у него были проблемы с машиной.

А отмазки про поврежденный оптекатель - натуральное вранье. Физик перед этим ехал лоу 16, также как и алонсо.

Повов говорил об упавшей на две секунды с круга скорости Джанкарло. После этого итальянец совершил свой последний пит-стоп.

Riskoff

давление в шинах?
откуда такая уверенность? может и ошибаюсь, но версия имеет место быть! Чуть перегрел шины- начали быстрей стираться вот и лопнули, от температуры же давление растет. Асфальт был жаркий, нагрузки на шины большие в Барселоне. Хотя, мошт производственный дефект

может и ошибаюсь, но версия имеет место быть! Чуть перегрел шины- начали быстрей стираться вот и лопнули, от температуры же давление растет. Асфальт был жаркий, нагрузки на шины большие в Барселоне.
Дети симуляторов...

Дети симуляторов...

Кривых симуляторов

bigol
Михаэль Шумахер: "Вероятно я наехал на обломки какой-то машины, иначе трудно объяснить прокол переднего и заднего колеса. Никаких проблем с износом резины не было, она выглядела превосходно и мы могли быть очень конкурентоспособны на финише гонки".

В Bridgestone пока не знают причину повреждения резины на машине Михаэля Шумахера: "Наши инженеры осмотрели заднее левое колесо с машины Михаэля, оно изношено в соответствии с пройденной дистанции, но не более того. Ясно, что оно потеряло давление, а что послужило причиной - разберемся. Примерно за полкруга до этого Михаэль сообщил команде о проблемах с машиной, она вела себя очень неустойчиво, а потом мы увидели спущенное колесо".

Осталось выяснить пару простых вещей: о каких обломках идёт речь и кто мог оставить эти обломки?

Его проблемы с его левыми покрышками остаются загадкой. "У меня появились некоторые проблемы на круге перед проблемой с первым колесом, и я почувствовал, что машина стала разбалансированной", - объясняет немец. "Во-первых, мне повезло, потому что это произошло всего за два круга до того, как я должен был заезжать в боксы, так что я смог заехать и заменить покрышку, но на следующем круге повторилось то же самое. Я не знаю точно, почему это случилось, потому что я не замечал, чтобы заехал на какие-то обломки на трассе, но может быть именно это и произошло. Другие шины выглядели достаточно хорошо с точки зрения их износа. Оба раза это была левая покрышка, что очень необычно, и именно поэтому я не думаю, что проблема заключалась в самой резине".

Имо, просто фарт для красных бесов закончился

Riskoff Тогда почему ты заговорил о тактиках пит-стопов, если дело вовсе не в них?
Почему не в них? Ты невнимательно читаешь чужие посты. Я предположил, что если бы питстопов было больше, то возможно нагрузка на резину была бы меньше и возщможно было бы привести обе машины хотя бы в очковую зону. Хотя все это как мертвому припарки.
Как они могли поставить великого гонщика в такие скотские условия, дабы он поднимал ногу с педали газа, с целью довести машину до финиша!? Какая мерзость!
Т.е. тащиться как Баррик и приехать вне очковой зоны было бы лучше?
VIP Никаких проблем с износом резины не было, она выглядела превосходно
Да противно уже это слышать. Контракты и коммерция, политкорректность. "Все хорошо, только яйца мешают".
Оба раза это была левая покрышка, что очень необычно,
Я когда читаю некоторые переводы формулических новостей на русскоязычных сайтах - не покидает чувство, что идиот либо сказавший это, либо так перевевший, либо читающий

bigol
Почему не в них? Ты невнимательно читаешь чужие посты.

В этом мы можем с тобой посоревноваться.

если бы питстопов было больше, то возможно нагрузка на резину была бы меньше

"Ты невнимательно читаешь чужие посты": http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...70#post1212470.

Рубенс Баррикелло с одним пит-стопом финишировал, а Михаэль Шумахер с двумя пит-стопами - нет.

Riskoff Рубенс Баррикелло с одним пит-стопом финишировал, а Михаэль Шумахер с двумя пит-стопами - нет.
Это еще не достаточный аргумент для таких выводов. Неизвестно, что точно послужило причиной схода, был ли у них одинаковый тип резины и пр. нюансы, да и повторяю - гонка а ля Баррикело в Испании имхо не имеет смысла для феррари в текущей ситуации.

bigol
да и повторяю - гонка а ля Баррикело в Испании имхо не имеет смысла для феррари в текущей ситуации

"Ты невнимательно читаешь чужие посты": http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...82#post1212582.

Разбитый Шумахер (а-ля Сильверстоун-99) имеет смысл для Ferrari?

Дети симуляторов...

VIP Кривых симуляторов а какие прямые?

Riskoff
Если победа или хотя бы около нее на данный момент невозможны, то имхо для феррари по крайней мере есть смысл показать, что дело в резине, а не в машине и т.д.

Мое скромное мнение, что не в одной резине ( она на самом деле не хуже Мишлена, учитывая лучшие круги Михаэля) проблемы у Феррари, но естественно поклонники этой команды, во всех грехах будут винить именно шинников.

Вот вот, откуда инфа о том что Бриджи плохи? В последних двух гонках Феррари едет побыстрее всех пожалуй... а прокол может случиться с кем угодно

Не в смысле результатов, а в смысле зрелишьности? Это позор, половина пелотона просто не поехали вторую попытку.

Если память мне не изменяет вторую попытку не поехади только 2 или 3 пилоата, те кому заменили двигатель.

chp
Столько эмоций, как будто они вас слышат (тут и во время эфира)!?! ;^/
когда показывают футбол в прямом эфире - футболисты тоже вряд ли слышат телезрителей, когда наши байдарочники дали всем жару на Олимпиаде - им телезрителей было не слышно тоже. более того, думаю, что пилоты во время гонки вряд ли слышат даже тех болельщиков, которые находятся на трибунах.
но разве это повод смотреть соревнования молча и с постным лицом?

А Вебер чем не вышел?
человека оценивают по словам и делам его. мне не нравится как он ведет себя по отношению к своим бывшим и нынешним партнерам по команде.

Или лично знакмы
после фразы
Вот уж кто, а ХПМ как человек - все более чудачливе и м..
этот вопрос звучит несколько странно или личное знакомство с ХПМ имеет место быть?

Наблюдая за Феррари я понимаю поклонников Кими, который последнее время сходил только из-за механических проблем, как это плохо, одно дело реально проиграть в гонке, а тех. проблемы совсем другое !
Кими молодец !!!!

думаю, что пилоты во время гонки вряд ли слышат даже тех болельщиков, которые находятся на трибунах
Сами пилоты говорят, что отлично слышно зрителей (особенно на домашних гран-при).

YEEEAAAHHH!!!
У меня всё


Не, ну собственно, гонка была скучноватой местами. Конечно, приятно, что твоя любимая команда идёт к победе, но борьбы было маловато, Кими вообще был на другой планете (в плане отрыва), Михаэль вот прорывался неплохо, но - прокол. Дык кстати, чего он дальше-то не поехал? Ну сменил бы второй раз резину, потестил, может как раз и нашли бы причину. То жалуются, что тестить не дают, а то вот - в боевых условиях, пожалуйста, дык нет.

Вот все Уэббера ругают, а мне интересно - команда сообщила ему о том, что Хайдфельд ещё будет останавливаться? Если да - то Марк не сволочь, а всего-навсего идиот (нафига рисковать?). Если нет - идиот его гоночный инженер или кто там на связи был.

Физико и Рено... что-то мне в этом не нравится. Странно всё это.

БАР - жалко пилотов. Абсолютно не жалко команду aka руководство. Уиндзор прально в F1Racing написал после заездов в боксы в Австралии - команда херню порет, а пилотам приходится оправдываться. Увольнение Ричардса, Австралия, теперь баки. Нет, это совсем не та прошлогодняя команда, которая мне нравилась. Это смесь Феррари и Ягуара, взявшая худшее из них.

Кими навяжет борьбу Алонсо, если Мак перестанет ломаться. Хотелось бы, чтоб и Шуми поучаствовал, вместе веселей Думаю, Феррари довольно скоро очнётся. Титул, может и не возьмут, но "шо не съедят, то понадкусывают"

P.S. А Монтойя, честно говоря, ни в зуб ногой... Ни скорости, ни стабильности.

Тарантул
Титул, может и не возьмут, но "шо не съедят, то понадкусывают"
Ну а почему не возьмут, прошло только 5 Гран-При если со следующего начинать клепать победы, то все может быть у них болид хороший, проблемы только с бриджстоунами, но я думаю японцы решат эту проблему - все таки умные они очень !

Дык кстати, чего он дальше-то не поехал? Ну сменил бы второй раз резину, потестил, может как раз и нашли бы причину.
Это чтобы в Монако свежий мотор поставить, я думаю.

Ну а почему не возьмут, прошло только 5 Гран-При если со следующего начинать клепать победы, то все может быть у них болид хороший, проблемы только с бриджстоунами, но я думаю японцы решат эту проблему - все таки умные они очень !

Оптимизм конечно хорошее свойство, но иногда нужно быть и реалистом Естественно Феррари еще будут побеждать, но при нынешнем положении дел, чемпионство…- это скорее наркоманский глюк Им еще за 2-е место попотеть серьезно придется.

VIP
А что мешает Феррари побеждать, только Бриджстоун (я не думаю что на команду распространяются проблемы Фиата). Макларен и Рено сделали хорошие болиды, но мы можем только предполагать как бы ехала Феррари с нормальными шинами, хорошо если увидим.
Оптимизм с твоей стороны тоже радует, но давай вернемся к этому разговору в конце сезона !

А что мешает Феррари побеждать, только Бриджстоун

Я уже говорил выше, что имо это заблуждение большинства фанов команды Феррари, что все проблемы только в шинах. Бриджы в данный момент не хуже Мишлена, особенно в гоночном формате, просто сама Феррари не на голову выше других команд, как это было прежде и теперь приходится бороться на равных, не имея козыря в виде самозки... Феррари и сейчас остается сильнейшей командой, просто не заладилось по разным причинам, как это было раньше и у сильного и быстрого Макларена. Да и конкуренция в данный момент не в пример прошлым годам. А на счет конца сезона, посмотрим, сам только рад буду борьбе за чемпионство, как можно большего количества гонщиков.

Кстати, Мишлен сейчас продвигает философию жесткой и более износостойкой резины почти без потери в качестве сцепления, рожденную новым регламентом Ф-1, при изготовлении покрышек для других серий, включая GT и Мировой Чемпионат по Ралли.
Пока что отзывы исключительно положительные

VIP
Феррари и сейчас остается сильнейшей командой, просто не заладилось по разным причинам
удивительная серия гонок без каких-либо механических проблем Михаэля была чем-то из ряда вон...... Сейчас, похоже, начинается "откат" - не везет везде, где только можно.....

Роланд
удивительная серия гонок без каких-либо механических проблем Михаэля была чем-то из ряда вон.

98 гонок без поломок. Многие пилоты столько не провели за всю карьеру...

Кстати о составе участников прошедшего ГП Испании. Один друг мне подсказал, что в последний раз ситуация с количеством стартующих машин меньше 20-ти, наблюдалась на Гран-При Сан-Марино 1982-го года...

VIP
Бриджы в данный момент не хуже Мишлена, особенно в гоночном формате, просто сама Феррари не на голову выше других команд, как это было прежде и теперь приходится бороться на равных
---
А ты случаем не из Феррари? Откуда такие однозначные выводы?

mister
Элементарный анализ того, что вижу, о чем пишут и что несложно сделать любому при желании.

Каждый видит, то что хочет видеть...
вот к примеру:
http://www.f-1.ru/news/2005/5/1107.html
"Президент Ferrari Лука ди Монтеземоло не скрывает, что главным беспокойством для Ferrari в настоящий момент являются покрышки Bridgestone. И понятно, что это не радует японских шинников...."
Конечно источник не заслуживает особого доверия, но и выдумывать там наверное не станут.

mister
Нет, ну ясно, что президенту Феррари выгоднее все свалить на шины..Благо проверить это нельзя, так как других сильных команд на Бриджах нет.

Jazz
Вряд ли феррари сделала из прошлогодней хорошей машины плохую теперешнюю. Регламент ведь изменился по части движков и колес, правильно? На движки особых жалоб нет, остаются колеса? Я понимаю, что под новинки в том числе менялась аэродинамика, конструкция каких-то узлов и пр., но имхо все это не является "революцией" в построении болида ф-1 и феррари с таким успешным опытом последних лет просто не может сильно проколоться на таких изменениях. Другое дело - резина. Здесь изменения по сравнению с прошлым сезоном просто огромны и очень вероятно, что слабое место именно здесь.
Подумал - неужели японцы не могут умыкнуть кусок мишлена и провести приличный анализ?

bigol
А может просто не машина провальная, а конкуренты подтянулись?

Причем здесь конкуренты, ну подтянулись они и что, посмотрите все гонки где покрытие было достаточно горячим Бриджстоун подводил и скорость Феррари была очень провальная. А что в Имоле, Михаель летел как на рокете, все это и говорит о том, что проблемы с покрышками а не с болидом или самим Михаелем !

Javl
где покрытие было достаточно горячим Бриджстоун подводил

В Мельбурне было горячее покрытие?

Javl
Речь о том что даже при том полете Михаэля бывшего гандикапа у него больше нет. Алонсо тоже с Райкконеном летают частенько. Все гораздо плотнее стало. А Феррари ломаться рано или поздно прекратит.

Riskoff

В Мельбурне была F 2004, да и Бриджстоун до сих пор ни чего путного не сделал !

Jazz

Опять таки, можно только предположить как ехала бы Феррари, если бы Бриджстоун к началу сезона сделал нормальную резину, а причем плотность и сход из-за сдувшейся резины ? И Рубенс сказал, что его резина покрылась пузырями и атаковать он не мог. Я наоборот только рад буду если из-за плотности будет больше борьбы между Алонсо Райконеным и Шумахером, но сейчас Феррари не едет из-за резины а не из-за плотности !

В Сан Мариино, Феррари была самой быстрой машиной и резина Бриджстоун работала явно лучше Мишлена, так что теперь говорить, что в Имоле у всех команд Мишлена стаяли покрышки отстойные? И в прошлых годах было, что на одном покрытии и при определенных температурах лучше работала резина одного производителя и хуже другого. Ничего не изменилось в этом. В дождь так Мишелин вообще постоянно сливал Бриджам по полной. В общем, это очень простой путь видеть, что непревзойденная Феррари и Шумахер мучаются только из-за дерьмовой резины...

Javl
В Мельбурне была F 2004, да и Бриджстоун до сих пор ни чего путного не сделал !

В Барселоне, при почти той же погоде и с той же резиной, результат F 2005 был хуже, чем у F 2004 в Мельбурне. Чуешь, к чему тебя люди подводят?

Riskoff

В Барселоне, при почти той же погоде и с той же резиной, результат F 2005 был хуже, чем у F 2004 в Мельбурне

Проблемы видно не только в резине, соглачен, подвеска похоже не всегда работает с резиной так как они того хотят.
Но сравнивать Мельбурн и Барселону я бы не стал. Трасса абсолютно разные как по конфигурации так и по качеству асфальта.

VIP
Вот и получается, что гонок при высоких температурах в чемпионате больше...
И еще: давняя проблема Бриджей в их медленном прогреве, так что в Монако Феррари опять ничего не светит.

VIP

У Мишлена только в Имоле а у Бриджстоуна на всех горячих покрытиях !

Riskoff

В Мельбурне просто скорости небыло, а в Барселоне покрышки сдулись почему хуже ?
А люди не туда ведут, на половине дистанции лучший круг и если бы не сход то неизвестно еще что бы было !

У Мишлена только в Имоле а у Бриджстоуна на всех горячих покрытиях !

В прошлых сезонах разве не так же было? На холодных и мокрых покрытиях, рулил Бридж, на горячих, Мишлен.

А люди не туда ведут, на половине дистанции лучший круг и если бы не сход то неизвестно еще что бы было !

Было бы 3-е место. И это, вы ребята определитесь, а то не клеится как-то высказывания на половине дистанции лучший круг и если бы не сход то неизвестно еще что бы было ! с вашей уверенностью, что покрышки Г

Gaus
Трасса абсолютно разные как по конфигурации так и по качеству асфальта.

Согласен с тем, что конфигурации Мельбурна, скорее ближе к той же Имоле, а не Барселоне. Но что касается качества асфальта: откуда у тебя уверенность в том, что оно разное?


Javl
В Мельбурне просто скорости небыло

Неужели? Напоминаю: Рубенс Баррикелло приехал вторым.

почему хуже ?

Потому, что девятое место на F2005 хуже, чем второе на F2004. Теперь попробуй меня убедить в том, что во всём виновата резина, а F2005 лучше, чем F2004

VIP
Почему не клеется давление упало в шинах и все, а то что Михаэль сказал что он 3-м приехал, так он из-за скромности, любой после схода может сказать: да я бы конечно был первым ! Кими ни разу лучшего времени не показал, а потом еще темп сбросил так что...

Riskoff
Покрытие в Барселоне не сравнимо с Мельбурном, об этом известно, а ты про какое 9-е место ?

Riskoff

Шинники всегда завляли что асфальт в мельбурне малоамброзивный и гладкий, а то время как в Барселоне все только и говорят про его амброзивность!

Javl
а ты про какое 9-е место ?

Про 9-е место Баррикелло в Испании. Читай внимательнее.


Gaus
Шинники всегда завляли что асфальт в мельбурне малоамброзивный и гладкий

А шинники заявляли что-нибудь о сравнении асфальта Барселоны и Мельбурна? Да и какой толк сравнивать их абразивность, если (с твоих же слов) конфигурации этих трасс совсем не похожи?

БАР Хонда признала свою ошибку и согласна с решением суда.
Интересно, с чего бы это...

Gaus амброзивность!

Riskoff

Ааа ты вон про что, ну тогда если бы вдруг Кими сошел в Испании, тогда можно было по Монтое судить !!!

bigol

Ни чего смешного нет, покрытие там очень сильно изнашивает покрышки, читай больше если не знаешь, да еще и нагрузка на левую сторону !

Javl
Ни чего смешного нет
это он про очепятку. Типа, в Барселоне на трассе заросли амброзий, а в Мельбурне - так, мелкие кустики.

Riskoff

Да и какой толк сравнивать их абразивность, если (с твоих же слов) конфигурации этих трасс совсем не похожи?

Это был ответ на это:

Но что касается качества асфальта: откуда у тебя уверенность в том, что оно разное?

Сравнивать и не собирался, просто отметил что сравнивать трассы очень сложно по многим параметрам.

bigol

Ну видишь, ты хоть посмеялся Да, "обшибся", каюсь. Долго думал как это слово выговорить, в итоге выбрал неверное "выговорЕние".
Главное что меня поняли

По поводу формы Феррари. Вот вы мне скажите такую весчь. Если машина позволяет ставить лучшие круги, то на кой хрен заправлять её по самые, сливать квалу, а затем прорываться хитрой тактикой? Не проще брать поулы и отрываться?
А вот моё мнение: не проще. Наверняка тестировали, а уж как в этой команде умеют считать и подгадывать - все в курсе?. По ходу Феррари просто не в состоянии дать стране угля прям сразу. И лишь пройдя определённую дистанцию начинает жечь. Так? И что меняется в машине по мере дистанции? Топливо и колёса. Так что похоже дело всё таки в резине. И похоже это компромис между жёсткостью и скоростью, похоже она просто не в состоянии быстро прогреться, и похоже её к тому же надо аккуратно прикатывать, а то пузырями идёт. Во как!

А по поводу чемпионства, мне вспоминается последний сезон Хаккинена, когда у него очков было с нос, а его продолжали рассматривать в качестве претендента до самого математического упора. При нынешней системе начисления очков, когда можно стать чемпионом не выиграв ни одной гонки, когда главное стабильность, с чемпионством Феррари можно попрощаться уже, и эта тема проскальзывает в их высказываниях, похоже они сами уже никаких иллюзий не питают.

Буду за тоёту чтоль болеть...

З.Ы. И ктати, сейчас во всех сообщениях о тестах Феррари фигурируют слова резина и бриджстоун.

J.Benson
[q] По ходу Феррари просто не в состоянии дать стране угля прям сразу[/q]
Так всё-таки, по ходу или сразу ? Может, ты хотел сказать "похоже" ?
Насчет шин, похоже, ты прав.
--

Кстати, не слишком ли много внимание команде аутсайдеру Вот Макларен нужно обсуждать, Рено, Тойоту А то привыкли понимаешь, что F1- это одна Феррари и Шумахер Тут хоть сезон, в коим-то веке нормальный складывается, с участием нескольких команд, а уже две страницы об одном и том же. Хотя искренне надеюсь и Феррари вмешается в борьбу в ближайшее время..

VIP

Кстати, не слишком ли много внимание команде аутсайдеру

Не богохульствуй

Самый кайф я получу когда Феррари воспрянет. Будет догонять изо всех сил. И в итоге не догонит Причем не из-за поломки, а ее просто на трассе обгонят

Gaus
А чего тут богохульствовать? Если учесть, что команда из 55 чемпионатов выиграла всего 14 и это единственная команда, которая не пропустила ни одного чемпионата, какие они нафих боги? Так, фирма по производству спорткаров, пытающаяся ехать и в Формуле тоже... ИМХО.

VIP Кстати, не слишком ли много внимание команде аутсайдеру

Аутсайдеры тоже разными бывают. Вон Минарди как в Мельбурне зажигала, со страниц газет не сходила. Различие между лидерами и аутсайдерами не в том, сколько раз о них говорят, а в том, КАК именно. И в этом смысле Феррари вполне себе такой неудачник в этом сезоне.

В 2004-м, кстати, в обсуждении многих гонок на Камраде Ферры вообще не фигурировали

VIP

Кстати, не слишком ли много внимание команде аутсайдеру
Это ты про Макларен, да действительно выиграли одну гонку, а шума то !!!

Kokka
Всем бы так ехать !!!

Javl Это ты про Макларен, да действительно выиграли одну гонку, а шума то !!!

А что шума? Шума в этом году ни одной не выиграл

Javl, уверенность фанатов Феррари в том, что их команда лучшая в мире, подтвержденная сомнительным успехом как самой марки, так и спорткаров ею производимой, убеждает в том что спорить с ними - примерно как сумасшедшему доказывать, что он - не Наполеон. Они обычно помнят только о победах своей любимой. А о гораздо более частых провалах и проигрышах почему-то забывают...

А ехать как Феррари... Гм... Салон неудобный, непродуманный и откровенно убогий, машина мне лично кажется некрасивой, стоит бешеных денег, да еще и уверения самого хозяина конторы что его машина после гонки должна развалиться - меня лично не вдохновляют (я о серийных экземплярах)... А быстро как ... и еще быстрее Феррари - многие машины едут.

З.Ы. Шумика жалко - облысеет ведь, пытаясь Ферру разогнать...

Kokka, феррари любят не за что-то, а вопреки! (с)

Javl
Ааа ты вон про что, ну тогда если бы вдруг Кими сошел в Испании, тогда можно было по Монтое судить !!!

Не болтай чепухи. Я сравнил два результата одного и того же гонщика на разных шасси, а не двух разных пилотов на одном.


Gaus
Это был ответ на это

Я в курсе. Почитай свой ответ, вызвавший у меня этот вопрос

Сравнивать и не собирался, просто отметил что сравнивать трассы очень сложно по многим параметрам.

Тогда как ты можешь отметить то, что провал Ferrari - есть прямое следствие шин? В том-то и дело, что никак. Я уже писал о том, что Brisgestone не держит удар, но это не означает безупречности шасси F2005.


J.Benson
И что меняется в машине по мере дистанции?

Температура разных важных частей, давление разных важных частей, увеличивается скорость износа и "усталость" различных важных частей. Важными частями (кроме топлива и шин) являются: гонщик, масло, радиаторы, цилиндры двигателя, коробка передач, трансмиссия, тормоза, приводы, рычаги подвески, подшипники, элементы аэродинамики, электроника, гидравлика, насосы, колёсные диски и их крепёжные гайки, а также всё остальное, чего я не упомянул.

Топливо и колёса.

Это всё, что по твоему мнению меняется в машине по ходу гонки?

О-кей. Топливо уменьшается, колёса стираются. Со стиранием колёс Шумахер начинает ставить фастлапы. Вывод: Bridgestone - плохая резина?

И ктати, сейчас во всех сообщениях о тестах Феррари фигурируют слова резина и бриджстоун

То ли ещё будет! Скоро они начнут говорить о Renault, McLaren и Toyota А Ferrari, как всегда, не при чём.

Riskoff

Тогда как ты можешь отметить то, что провал Ferrari - есть прямое следствие шин?

А я и не говорил что одни шины виноваты, я лишь заметил что эти трассы сравнивать нельзя, по обьективным причинам.

Riskoff Важными частями (кроме топлива и шин) являются: гонщик, масло, радиаторы, цилиндры двигателя, коробка передач, трансмиссия, тормоза, приводы, рычаги подвески, подшипники, элементы аэродинамики, электроника, гидравлика, насосы, колёсные диски и их крепёжные гайки, а также всё остальное, чего я не упомянул Добавлю список немного: Видеокамеры, электро-проводка, выхлопная система, топливный бак, монокок, зеркала, руль, кнопки на руле, шлем, перчатки...

По поводу темы, феррари проигрывает сейчас в квалификации, нехватает скорости. С пустыми баками квалифицируются ближе к 10 месту. Соответственно во второй квале ничего неостается как заправлять пополной и делать что-то подобное Испании и Имоле. В Имоле была скорость и-за температуры асфальта. Сейчас примерно такая тенденция - провал квалификации - конкурентоспособная скорость в гонке. Вывод очевиден. Если не во всем, то в очень многом виновата резина. В межсезонье было пройдено в трое меньше дистанции тестов - отсюда и отставание. Шинники могут сделать быстрый бридж, но его хватит на половину дистанции. Вся проблема в компромисе между скоростью и жесткостью резины, который они пока найти немогу из-за недостатка тестов. Не стоит сбрасывать феррари со счета, они еще выйграют несколько гонок, в личном зачете все сложнее...
VIP Тут хоть сезон, в коим-то веке нормальный складывается, с участием нескольких команд, а уже две страницы об одном и том же. Хотя искренне надеюсь и Феррари вмешается в борьбу в ближайшее время..
Конечно, раз феррари проигрывать стала - то сезон интересный сразу стал для ненавистников этой команды. Складывается от по сценарию 2002 года, за исключением того, что феррари и рено поменялись ролями. Рено имеет огромный отрыв как в личном зачете, так и в КК. Действительно интересным был 2003 сезон, когда реально боролись три-четыре пилота за титул с разностью в несколько очков.
Когда Ferrari и Михаэль выигрывали, всем это ненравилось, хотели чтобы они проиграли хоть одну гонку. Теперь когда феррари проигрывает, все хотят чтобы Михаэль вообще разучился водить машину. Ничего, мы еще вам покажем всем, не та это команда, что сдается перед трудностями. В Бриджстоуне разозлятся и сделают отличную резину и порвут всех, как вчера наша сборная России порвала финов после обидного автогола и счета 0-2. Вперд Россия, вперед Феррари!!!

[K-NET]HammeR
Конечно, раз феррари проигрывать стала - то сезон интересный сразу стал для ненавистников этой команды.

Сезон интересен прежде всего тем, что как минимум три четыре команды едут примерно в одном темпе. А то, что Рено в данные момент наиболее удачлива и стабильна, не говорит о ее доминировании над другими командами, как это было прежде с Феррари.
И не забываем, что сезон только начался и впереди еще много гонок.
Когда Ferrari и Михаэль выигрывали, всем это ненравилось, хотели чтобы они проиграли хоть одну гонку. Теперь когда феррари проигрывает, все хотят чтобы Михаэль вообще разучился водить машину.

Широко раскрываем глаза, перечитываем все посты и цитируем, кто тут жаждет проигрыша вашему любимцу? На сколько я вижу, все желают наоборот усиления конкуренции и со стороны Феррари в том числе. И не нужно лозунгов, не в стране советов уже живете.

[K-NET]HammeR
Добавлю список немного: Видеокамеры, электро-проводка, выхлопная система, топливный бак, монокок, зеркала, руль, кнопки на руле, шлем, перчатки...

Я знаю. Перечисленное мной и тобой (за исключением разве что колёсных дисков, шлема и перчаток) прекрасно ломается по ходу гонки. Приятно видеть человека, который в отличие от J.Benson знает о том, что по ходу гонки у болида меняются не только шины и уровень топлива в бензобаке.

По поводу темы, феррари проигрывает сейчас в квалификации, нехватает скорости. С пустыми баками квалифицируются ближе к 10 месту.

А я почему-то видел по телевизору, как Ferrari с пустыми баками ставит лучшие круги. К чему бы это? Глюк, неверное.

В Имоле была скорость и-за температуры асфальта.

Hint: "Вопрос на внимательность. Какая разница была между температурами асфальта в Барселоне и Имоле?"

Сейчас примерно такая тенденция - провал квалификации - конкурентоспособная скорость в гонке. ... в очень многом виновата резина.

С полными баками машина не едет, а с пустыми - едет быстро. Вывод: в очень многом виновата резина...

В межсезонье было пройдено в трое меньше дистанции тестов - отсюда и отставание.

Зато их было впятеро больше чем сейчас, в предыдущие три года. Такой потенциал просто так не исчезает. Конечно, их прогресс упал. Поэтому, на сегодняшний день, логичнее предполагать выравнивание сил Michelin и Bridgestone. Винить в этом японцы могут только самих себя. Кто же им виноват в том, что они строили резину только под одну команду? До сих помню настроение высказываний Рона Денниса по отношению к сему факту, бр-р-р...

Не стоит сбрасывать феррари со счета, они еще выйграют несколько гонок, в личном зачете все сложнее...

Кто бы спорил?..

Riskoff Не придерайся к словам... По поводу перечисленных компонентов, это я немного пошутил просто )
А я почему-то видел по телевизору, как Ferrari с пустыми баками ставит лучшие круги. К чему бы это? Глюк, неверное.
Я ж говорю что в гонке есть скорость, а в квалификации с пустыми баками (в субботней) им неудается показать достойное время (исключение имола 3 места Михаэля). Резина ведать медленно прогревается или еще что-то там. В гонке едет и с полными и с с пустыми баками быстрее соперников или на уровне.
Зато их было впятеро больше чем сейчас, в предыдущие три года. Такой потенциал просто так не исчезает
Так регламент то на резину изменился, нужно делать другие составы, абсолютно другие. Если раньше они просто доводили до ума с каждым годом прогрессируя, то здесь все заново практически.
Вообщем что тут спорить, всем и так ясно что на данный момент бридж уступает мишлен.

[K-NET]HammeR
Не придерайся к словам... По поводу перечисленных компонентов, это я немного пошутил просто

А я - нет. Та же видеокамера, о которой ты упомянул, едва не убила Герхарда Бергера на Гран-При Италии 1995-го года, отвалилась от машины Жана Алези. К счастью для австрийца она всего лишь разбила ему переднюю подвеску на торможении перед медленной шиканой, и тот спокойно ушёл в гравийную зону. Так что, кроме шуток, в машине ломается всё. Значит, и меняется всё. Списывать медленную езду исключительно на шины недальновидно, мягко говоря.

Я ж говорю что в гонке есть скорость, а в квалификации с пустыми баками (в субботней) им неудается показать достойное время (исключение имола 3 места Михаэля).

Про обе квалификации в Бахрейне (с его жарой) мы скромно умалчиваем?

Резина ведать медленно прогревается или еще что-то там.

Машину выпускают на трассу с уже прогретыми с помощью чехлов шинами. Более того, у гонщика есть "разогревочный круг". В условиях субботней квалификации, с пустыми баками, Ferrari едут очень хорошо. А с полными (в воскресной квалификации и в начале гонки) едут медленно. Причём здесь прогрев резины? Кстати, на тяжёлой машине шины греются быстрее.

Так регламент то на резину изменился, нужно делать другие составы, абсолютно другие.

Регламент изменился не за два дня до старта чемпионата, если ты понимаешь, о чём я.

Вообщем что тут спорить, всем и так ясно что на данный момент бридж уступает мишлен.

Пока я вижу лишь один недостаток Bridgestone - пониженная по сравнению с Michelin износостойкость. Все остальные домыслы неочевидны.

Пока я вижу лишь один недостаток Bridgestone - пониженная по сравнению с Michelin износостойкость. Все остальные домыслы неочевидны.
Ты думаеш бриджстоуну трудно сделать более жесткий состав резины чтобы он выдерживал всю дистанцию гонки??? С такой резиной они в квале покажут последнее время. Нужна мягкая и в тоже время износостойкая резина, состав которой шинники разрабатывают в своих лабораториях. Уже не раз сами представители заявляли, что им пока неудается найти это сочетание. Феррари тоже работают над тем, чтобы уменьшить износ покрышек. ,
Машину выпускают на трассу с уже прогретыми с помощью чехлов шинами Да, но их температура не является рабочей температурой покрышек для гонки или быстрого круга в квале.
Короче я тут нискем спорить несобираюсь, а просто высказал свое мнение в первом посте.

VIP
Широко раскрываем глаза, перечитываем все посты и цитируем, кто тут жаждет проигрыша вашему любимцу?

Кое-кто жаждет Тут и вчитываться в посты особо не надо, все и так видно.
А если уж Шумахер выиграет какую-нибудь гонку, то сразу начинается откапывание какого-нибудь "факта" который позволил Шумахеру незаслуженно выиграть.

Riskoff
А я почему-то видел по телевизору, как Ferrari с пустыми баками ставит лучшие круги. К чему бы это? Глюк, неверное.

Уже в котором посте натыкаюсь на твое непонимание работы резины. Если ты немножко туго всасываешь, возможно, я раскрою тебе страшную тайну: резина не сразу приобретает свои лучшие кондиции, а по мере прикатки на треке. Прикатка зависит от температуры трека, амброзивности (с) и соответственно выбранного типа резины на квалификацию и гонку. Тебе уже тут достаточно популярно обьясняли, что на непрогретой резине в квалификации и в начале гонки феррари едет медленнее машин обутых в мишлен именно по причине отставания бриджей от мишлена. Дело однозначно в резине и связанных с ней проблем баланса болидов феррари.

Riskoff
"Вопрос на внимательность. Какая разница была между температурами асфальта в Барселоне и Имоле?"

Второй вопрос на внимательность: чем еще различаются трассы в Барселоне и Имоле?
Вот чем они различаются, тем и обусловлена разница в скорости машин Феррари на этих трассах. Хотя в обоих случаях Феррари на вторых квалификациях и в начале гонки не блестала (т.е. с полными баками). Нельзя все свалить на то, что конфигурация трассы в Имоле больше подходит шасси Феррари, чем всем остальным настолько, что Шумахер вместо того чтобы стабильно проигрывать по 0,5с с круга в Испании, привозил всем по 1,5с в Сан Марино.

edit: Дело тут еще в том, что многие рассматривают хорошее выступление в Имоле - как выигрышь Феррари, а не плохое выступление на всех остальных трассах - как проигрыш. Мне кажется, что в Имоле был результат соответствующий нынешнему уровню шасси Феррари. А на всех других трассах они слили из-за бриджей, исключая гонки проведенные на прошлогодней машине.

[K-NET]HammeR
Машину выпускают на трассу с уже прогретыми с помощью чехлов шинами Да, но их температура не является рабочей температурой покрышек для гонки или быстрого круга в квале.

Да дело не только в температуре. Тут человек никак не поймет что скорость на трассе относительно резины зависит не только от прогрева резины. Болид на вмеру прикатанной (читай изношенной) резине едет быстрее, чем на абсолютно свежей хоть и имеющей рабочую температуру. Эта разница между свежей резиной и чуть прикатанной у бриджстоуна намного больше чем у мишлена.

aiilex_e
Уже в котором посте натыкаюсь на твое непонимание работы резины.

Куда уж нам?

Если ты немножко туго всасываешь,

Не немножко. Очень туго. Очень туго всасываю. Научи меня всасывать мягко, ok?

Тебе уже тут достаточно популярно обьясняли, что на непрогретой резине в квалификации и в начале гонки феррари едет медленнее машин обутых в мишлен

Мне до сих пор не объяснили, как сея теория вяжется со скоростью Шумахера в Бахрейне.

Второй вопрос на внимательность: чем еще различаются трассы в Барселоне и Имоле?

Географическими координатами. Я угадал?

Вот чем они различаются, тем и обусловлена разница в скорости машин Феррари на этих трассах.

Другими словами: ты сам не знаешь этих различий, но все равно разводишь демагогию, дабы показать, прежде всего, своё непонимание. В противном случае, ты изъяснялся бы конкретнее.

Хотя в обоих случаях Феррари на вторых квалификациях и в начале гонки не блестала (т.е. с полными баками).

В Бахрейне Ferrari шла отменно и по жаре, и с полными баками. Но про этот факт мы продолжаем скромно умалчивать. Может, поведаешь, чем таким (кроме географических координат) различаются трассы ГП Бахрейна, ГП Сан-Марино и ГП Испании?

Нельзя все свалить на то,

"Всё" - это что ты имеешь в виду? Разве я писал о том, что Bridgestone безупречен? О каком таком "всё" ты говоришь?

что конфигурация трассы в Имоле больше подходит шасси Феррари, чем всем остальным настолько, что Шумахер вместо того чтобы стабильно проигрывать по 0,5с с круга в Испании, привозил всем по 1,5с в Сан Марино.

А кто сваливает? Пока ещё никто не разбежался. Разве кто-то сказал о том, что шасси Ferrari лучше подходит под шиканы Имолы? Я такого не говорил. Могу лишь заметить, что Ferrari хорошо проехали в Сан-Марино. Ferrari хорошо проехали в Мельбурне. До схода, Шумахер был быстрейшим в Бахрейне. А вот Red Bull, например, в Имоле провалился. На кого бы это свалить?

А на всех других трассах они слили из-за бриджей, исключая гонки проведенные на прошлогодней машине.

О-о-о! Наконец-то, хотя бы грамм конктретики. Где-то здесь, в квотинге, спрятаны ключевые слова, о которых ты сам догадываешься. Ты же позволишь мне пространно высказываться, в твоём стиле? Думаю, что в нашем диалоге это будет справедливо.

Болид на вмеру прикатанной (читай изношенной) резине едет быстрее, чем на абсолютно свежей хоть и имеющей рабочую температуру. Эта разница между свежей резиной и чуть прикатанной у бриджстоуна намного больше чем у мишлена.

Да-а-а-а?! Ну что же, давай, поговорим про понятливость отдельных людей. Официальные цифры зависимостей скорости от "прикатанности" покрышек Michelin и Bridgestone - в студию! В противном случае, буду вынужден считать тебя лжецом

Riskoff

Я могу только предполагать, что в Мельбурне Бриджстоун сделал резину для шасси f2004, немного изменя состав в связи с новыми правилами. Резина показала себя не очень хорошо (Барик хоть и приехал вторым, но резина была ужасной ) и они стали снова эксперементировать с составом, а затем появился f2005 у которого другое шасси и покрышки, которые были и так несовершенны показывали себя еще хуже. В Имоле при не очень большой температуре асфальта они показали скорость f2005 и способности Михаэля, а в Испании не выдержали.
А по поводу медленной скорости в квалификации, опять таки могу предположить, что из-за свойств Бриджстоуна и с достаточно большим количеством топлива в баках атаковать не имеет смысла, так как при большем весе болида износ намного увеличивается и если убить резину в квале, то как потом в гонке ехать.

Кстати о Бахрейне, не известо чтобы случилось с резиной, если бы не проблемы с коробкой !

Riskoff
Да-а-а-а?! Ну что же, давай, поговорим про понятливость отдельных людей. Официальные цифры зависимостей скорости от "прикатанности" покрышек Michelin и Bridgestone - в студию! В противном случае, буду вынужден считать тебя лжецом

Конечно, я сразу бросился искать эти официальные цифры лишь бы ты меня не считал лжецом!
Мне все равно кем ты меня считаешь. Человек внимательно слидивший за гонками этого сезона не усомнится в том, что бриджстоун проигрывает в эффективности мишлену.

Второй вопрос на внимательность: чем еще различаются трассы в Барселоне и Имоле?

Географическими координатами. Я угадал?

Угадал. Еще названиями они отличаются. Но это не все различия.


Другими словами: ты сам не знаешь этих различий, но все равно разводишь демагогию, дабы показать, прежде всего, своё непонимание. В противном случае, ты изъяснялся бы конкретнее.

Конечно же знаю: вся разница заключена в различии прекрасных итальянок и жгучих испанок!

Изъясняюсь конкретнее. Эти трассы прежде всего отличаются конфигурацией. На трассе Энцо и Дино Феррари основные нагрузки на резину (и болид вцелом) приходятся в продольной плоскости, а на испанской трассе, изобилующей скоростными поворотами, нагрузки как в продольной, так и в поперечной плоскости. Суть в том, что бриджи плохо отрабатывают при поперечных нагрузках.
Также трассы отличаются покрытием. Бриджстоун капризничает на абразивных покрытиях и может запузырить.
А то ты первый год смотришь формулу и сам этого не знал. Дурака тут включил и отстаивая свою т.з.прикидываешься непонимающим.
Обьясни мне еще тот факт, что эта замечательная резина бриджстоун так и должна себя вести как она это сделала на машине Шумахера на Гран При Испании.
И еще скажи, что разница в тестовых километрах мишлена и бриджей не играют роли. Можно рассуждать на тему, что они сами своей политикой предопределили расклад делая резину под Феррари, но это не отменяет того, что у мишлена информации о своей резине намного больше, чем у бриджстоуна о своей. Делай выводы. То-то Феррари в поте лица накручивают сотни километров тестируя... что? Что так усиленно тестирует Феррари несмотря на 30-ти дневный лимит тестов? Если уж забили на ограничение тестов, значит была на то веская причина.
Я еще раз повторяю для тех кто Riskoff: дело в резине и связанных с ней проблемах баланса болидов феррари.
Видети ли, многоуважаемый, ситуация с резиной двух-трех летней давности не та что нынче. Нынче, скорость машин формулы 1, зависит от нее еще больше. И при существующем регламенте никакой другой фактор не может так сильно повлиять на скачки в скорости одной и той же машины в промежутке трех Гран При: Бахрейн - провал, Сан Марино - успех, Испания - провал. Замечу еще, что даже в течении одного гоночного уикэнда скорость машин феррари резко менялась по отношению к скорости топ машин обутых в мишлен. Провалы в скорости Феррари - головная боль бриджстоуна.
Следуя регламенту, состав резины на этот год координально изменился и многие наработки прошлых лет, когда можно было делать по 3 питстопа за гонку, не работают. Тем более у мишлена был опыт производства гоночных покрышек в предыдущие годы. И в свете нового регламента этот опыт не так уж сильно отличается от опыта японских шинников. Еще перед началом прошлого сезона ходили толки, что Феррари не выиграют очередной титул потому что от бриджстоуна отвернулись все топ команды кроме Феррари и им не вытянуть. Вытянули. Но только потому, что именно пользовались прошлыми наработками, и как только регламент в отношении резины поменялся, мы увидели изменения в скорости красных. Год за годом они строили самовозки и тут вдруг все резко меняется именно тогда, когда вступил в силу новый регламент...
У бриджстоуна мало информации о резине, у Феррари мало информации. Они гадают как поведет себя машина в гонке ориентируясь на различную тактику для своих гонщиков и начиная гонку с большим количеством топлива чтобы потом была возможность строить стратегию по ходу гонки. Шумахер мог бы пойти на 1 пит, если бы у него была уверенность, что резина выдержит. Ему бы просто на пите залили побольше топлива и все. Но нет, резинка рвется...
edit: Это, всего лишь мои домыслы, не прими это за правду.
Если бы у Феррари вся проблема была в машине, то не было бы той борьбы за победу на Гран При Сан Марино. Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?

Riskoff
Разве кто-то сказал о том, что шасси Ferrari лучше подходит под шиканы Имолы? Я такого не говорил.
aiilex_e
Если бы у Феррари вся проблема была в машине, то не было бы той борьбы за победу на Гран При Сан Марино. Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?
Где-то прочитал, что якобы подвеска Феррари больше подходит для высоких поребриков в Имоле, чем машины других топ-команд. И подумал - а ведь точно! Вспомните, как плавно облизывая поребрики выходила из последнего поворота машина Мишки и как прыгала перед этим тачка Алонсо ! А Кими вообще допрыгался так, что кое-что отвалилось... В общем Феррари можно настроить под эти высокие поребрики, другие машины - трудней. Эх, жаль не помню, где видел это, а то бы дал ссылку.
Теперь про шины.
Вот что увидел я седня на одном из новостном сайте:
"Bridgestone копирует Michelin
В настоящее время Bridgestone упорно работает, надеясь сократить отставание от конкурентов из Michelin. Как сообщают немецкие средства массовой информации, специалисты Bridgestone решили скопировать концепцию Michelin.
Раньше аэродинамики Ferrari считали поверхность покрышки с широким пятном контакта недостатком для их болида. Теперь с "широкими" покрышками, традиционными для Michelin, японцы рассчитывают получить недостающее сцепление с трассой на квалификационном круге. Покрышки появятся самое позднее в конце мая, на Нюрбургринге."
Вот так вот.....
---

Подумаешь ферры стали проигрывать- не надо делать трагедию из этого - ведь это естесственный процесс.
И вилы с маками сколько неудачных сезонов провели - никто ведь слезами не обливался и все на шины не валил. первое место всего одно, а на подиуме вакансий всего -то три. Кто-то неизбежно проиграет, сегодня один завтра другой. Это ведь и есть гонки. А искать крайнего в неудачах негоже. Какая разница кто виноват, это неизбежно должно было случится - нельзя все время быть сильнее всех на голову. К тому же если усреднить выступления за последние 10 лет - то феррари далеко впереди.
Лично я рад видеть красивые гонки с разными победителями. Маки выиграли наконец-то хоть одну гонку (хоть порадовался), но почему то всех беспокоит феррари, можно подумать они достойнее остальных.
лично меня феррари не беспокоят - вы не волнуйтесь решат они свои проблемы без вашей помощи.

Кщьфт
Дело не в этом, тут любой, кроме Riskoff скажет что он действительно за зрелищные красивые гонки, но когда пилоты сходят из-за технических проблем, не важно шины это или двигатель, то это плохо ! Так вот народ считает (за искл. Riskoff и команды) что Феры сливают из-за плохих шин. Мне также было жалко Кими, когда в Имоле он сошел, а то может и борьба была би и обгонов больше !
А что они пытаются доказать не понятно ни кому, по крайней мере мне точно, что Михаэль Шумахер вдруг стал плохой гонщик или что еще ? А, наверное что Феррари кладет взрывчатку в шины, чтобы оправдать плохое выступление своих гонщиков !!!

Есть такое свойство, как фанатичная преданность своему кумиру и естественно, все, что мешает этому кумиру быть на вершине, подвергается критике. Я не удивлюсь, если поклонники Феррари? ( или все же Шумахера? ) обвинят в конце концов саму Феррари, мол не только покрышки, но и машина отстой для чемпиона.
Бриджстоун действительно в данный момент смотрится в опреденных моментах слабее Мишлен , но не на столько, как это сейчас преподносится. Причина как я уже писал раньше, что новая Феррари имеет скорость на уровне других команд, а не на голову выше как прежде. И что бы Феррари начала побеждать, нужно покрышки сделать как минимум лучше Мишлен. Даже если показатели резины сравняются, Феррари придется все равно бороться за каждую гонку, а это они разучились делать за прошлые годы доминирования. Им нужна машина, реально быстрее конкурентов и намного, тогда Шуми чувствует себя на коне. Получать максимум из выигрышной ситуации, отлично получается как у Шумахера, так и самой Феррари, а вот при сложностях, механизм мега –команды начинает сбоить и результаты становятся просто смешными ( смотрим статистику на данный момент). Для команды чемпиона такие результаты, позор. И валить все на резину, просто смешно в конце концов.
ИМО.

Riskoff Ну ты флудер... Уже даже сами японцы сказали, что проблема оказалась в слабом каркасе колес, а ты все хочешь доказать что виновато все что угодно, но не резина... Откуда такое желание спорить до хрипоты с очевидными фактами?

Javl
Дело не в этом, тут любой, кроме Riskoff скажет что он действительно за зрелищные красивые гонки

Ты ври, но не завирайся. Прежде чем отвечать, ознакомься с этим: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...133#post1183133

Так вот народ считает (за искл. Riskoff и команды) что Феры сливают из-за плохих шин.

У меня нет команды. Ferrari пока ничего не сливает. Сливают Jordan и Minardi. Ferrari пока держатся не так и плохо. Подиумы возят, фастлапы ставят на уровне лидеров. Но машина, к твоему сведению, состоит не только из шин. Пять прошедших гонок не дают повода считать, что шины - есть единственная вина невозможности Михаэля Шумахера выигрывать гонки.

А что они пытаются доказать не понятно ни кому, по крайней мере мне точно, что Михаэль Шумахер вдруг стал плохой гонщик или что еще ?

Вот это паранойя! Выражаясь словами одного из камрадов форума "Звёздные Войны": "Моя цель - периодически возвращать вас на землю". Если ты не хочешь допускать мыслей о возможных недостатках шасси F2005 (сжирающих резину) – это твоё право. Не знаю, как ты, но ругань в адрес Bridgestone пока идёт только со стороны Ferrari. При чём здесь Шумахер?

А, наверное что Феррари кладет взрывчатку в шины, чтобы оправдать плохое выступление своих гонщиков !!!

Прекрати истерику. Brisgestone не станет от этого крепче.


bigol
Ну ты флудер...

Флуд – наполнение форума бессмысленными сообщениями, если ты не знал. С этой точки зрения флудеры – это люди, которые в большинстве говорят одно и то же, игнорируя конкретный вопрос, ставящий их в тупик. Все продолжают скромно умалчивать про Бахрейн, уровень проведения которого Ferrari не вяжется с теорией о медленных шинах.

Уже даже сами японцы сказали, что проблема оказалась в слабом каркасе колес, а ты все хочешь доказать что виновато все что угодно, но не резина...

"Ты невнимательно читаешь чужие посты" © : http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...254#post1214254
"Пока я вижу лишь один недостаток Bridgestone - пониженная по сравнению с Michelin износостойкость. Все остальные домыслы неочевидны."

Откуда такое желание спорить до хрипоты с очевидными фактами?

Во-первых, никакой хрипоты нет - я абсолютно спокоен Во-вторых, у меня есть лишь одно желание: смотреть на проблемы шире, подтверждая или опровергая навешанную на уши лапшу. Если у тебя такого желания нет – это твой выбор. Но это не означает того, что другие теперь должны заткнуть свой рот и молчать в тряпочку, воспринимая любое слово руководства Ferrari, как абсолютную истину. В последние 10 лет они сказали достаточно, чтобы ставить любые их слова под сомнение.

Когда после финиша в первой гонке этого года Баррикелло выдал фразу о том, что в Ferrari никакого кризиса нет, я подумал: "О чём это он?"


aiilex_e
Конечно, я сразу бросился искать эти официальные цифры лишь бы ты меня не считал лжецом!

Тогда не придумывай лишнего. Как говорится: «*Болтать* – не мешки ворочать».

Мне все равно кем ты меня считаешь. Человек внимательно слидивший за гонками этого сезона не усомнится в том, что бриджстоун проигрывает в эффективности мишлену.

Исходя из чего (лично) ты делаешь такой вывод?

Суть в том, что бриджи плохо отрабатывают при поперечных нагрузках.

Откуда ты это знаешь? Как же Бахрейн? Почему там поперечные нагрузки отрабатывались нормально?

Также трассы отличаются покрытием. Бриджстоун капризничает на абразивных покрытиях и может запузырить.

I like this job ©

На Гран-При Испании 1997 было душно и пасмурно. Старт выиграл Жак Вильнёв, следом за ним устремились гонщики других топ-команд. Как обычно, они вели позиционную борьбу, обгоняли друг друга на трассе и на пит-стопах... Но что-то в тот день было не так. Пожалуй, впервые за последнюю почти пару лет, зрители увидели, как пара-тройка гонщиков GoodYear совершили три пит-стопа. Более того, их остановки были рваные, не разбитые на одинаковые отрезки дистанции, как это делалось раньше. Таким образом, вторым в той гонке пришёл к финишу Оливье Панис, останавливавший в боксах лишь раз на своём Bridgestone, а выиграл её Жак Вильнёв со стандартными двумя пит-стопами (GoodYear).

Один из гонщиков GoodYear (Дейвид Култард) останавливался в боксах три раза и, несмотря на отлично проведённую и полную борьбы гонку, финишировал на пороге очковой зоны. Было понятно, что его относительный провал был связан с явно лишним пит-стопом.

-- Дейвид, почему ты заезжал в боксы три раза при том, что большинство соперников останавливались в боксах дважды?
-- Если бы вы видели состояние моих шин, то вы бы останавливались на пит-стоп 4 раза! – буркнул им шотландец.

После той гонки болельщики узнали о том, что резина умеет свойство пузыриться. Но не вся подряд резина. По ходу сезона, сей недуг преследовал только шины GoodYear, но опять же, не на всех шасси. До конца года ни Williams, ни Benetton не говорили о GoodYear плохих слов. А вот McLaren и Ferrari жаловались на порой внезапное пузырение шин довольно часто.

Очевидно, что в вопросе выносливости, американские шинники проигрывали японским. Но это не означало того, что шины были медленные и на них нельзя побеждать. В конце концов, все поулы и победы 1997-го года остались за GoodYear. А недостаток их износостойкости решался на техническом уровне болида.

Подумай над этим. Лично мне знание истории Ф1 показывает: проблема шин не исключает проблем шасси. Более того! Скорее всего, проблема шин *выявляет* недостатки шасси.

Обьясни мне еще тот факт, что эта замечательная резина бриджстоун так и должна себя вести как она это сделала на машине Шумахера на Гран При Испании.

Я первый спросил про Гран-При Бахрейна. Почему-то все сторонники идеи "плохого Bridgestone" тщательно его игнорируют.

И еще скажи, что разница в тестовых километрах мишлена и бриджей не играют роли.

Повторюсь: регламент о резине изменился не за два дня до старта сезона.

Что так усиленно тестирует Феррари несмотря на 30-ти дневный лимит тестов?

Согласно пресс-релизам Farrari, резину они тестируют отнюдь не каждый день, если ты об этом.

Если уж забили на ограничение тестов, значит была на то веская причина.

Ага, море бабла и наплевательство на спорт

Открою тебе тайну и намекну: эта самая причина есть у всех. Так сложилось, что в Ф1 за победами пришла не только Ferrari.

Я еще раз повторяю для тех кто Riskoff: дело в резине и связанных с ней проблемах баланса болидов феррари.

Вышеотквоченное – есть твой не подкреплённый фактами домысел, который ты строишь на неподкреплённых цифрами предположениях. Такой же, как и любой мой, впрочем Форум о техническом виде спорта – вещь такая. Наверняка никто ничего не знает. Поэтому вдвойне странно слышать оскорбления с противоположный стороны только потому, что моя точка зрения разошлась с чужой.

Видети ли, многоуважаемый, ситуация с резиной двух-трех летней давности не та что нынче.

Я прекрасно понимаю текущую ситуацию, о чём уже давал ссылку в рамках этого поста.

И при существующем регламенте никакой другой фактор не может так сильно повлиять на скачки в скорости одной и той же машины в промежутке трех Гран При: Бахрейн – провал

Как провал в Бахрейне связан с Bridgestone?

Тем более у мишлена был опыт производства гоночных покрышек в предыдущие годы.

К слову, у японцев, в гонках "формул", он несоизмеримо больше.

Год за годом они строили самовозки и тут вдруг все резко меняется именно тогда, когда вступил в силу новый регламент...

Мысль о том, что другие команды тоже смогли построили самовозки - исключается?

Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?

Объясняется это тем, что с пустыми баками машина едет существенно быстрее. Похожая ситуация была в 1995-м. Тогда Williams с лёгкостью выигрывали квалификации, но ничего не могли противопоставить тому, что Benetton идёт в гонке с той же скоростью, но на один пит-стоп меньше. Было очевидно: с полными баками Williams терял намного больше, чем Benetton. Похожую проблему я сейчас вижу и у шасси Ferrari.

VIP

Дело не в фанатичной преданности своему кумиру и не в попытки обьяснить его неудачи неконкурентоспособной резиной. Нет. Завязался спор вокруг того, что кто-то считает слабым звеном все что угодно, только не резину, а кто-то с этим не согласен.
Шумахер и Феррари пожинают плоды. Конечно, расслабились за столько лет (хотя, напряженную работу инженерского штаба и комманды на гонках трудно назвать расслабухой - наверху просто так не оказываются), видимо, и в этот раз на это расчитывали... Они останутся при своих проблемах, пока их не решат. А там посмотрим. Есть такое ощущение, что уровень команд выравнивается и это обещает плотную и интересную борьбу.

Для команды чемпиона такие результаты, позор.

Да, когда кто-то взлетает очень высоко, а потом падает, как та птичка, которая обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья, то публика неодобрительно гудит, плюется и называет все происходящее позором. Кстати, некоторые не считают выступления Феррари полным позором:
Ferrari пока ничего не сливает. Сливают Jordan и Minardi. Ferrari пока держатся не так и плохо.

aiilex_e
Завязался спор вокруг того, что кто-то считает слабым звеном все что угодно, только не резину, а кто-то с этим не согласен.

Чтобы не быть голословным, покажи-ка (пожалуйста) цитату хотя бы одного камрада, которая говорит о том, что Bridgestone не является слабым звеном Ferrari? Речь идёт как раз о другом: кое-кто считает слабым звеном только резину, а кто-то с этим не согласен.

Дело не в фанатичной преданности своему кумиру и не в попытки обьяснить его неудачи неконкурентоспособной резиной. Нет. Завязался спор вокруг того, что кто-то считает слабым звеном все что угодно, только не резину, а кто-то с этим не согласен.
Я вот кстати, скорее вижу, что наоборот винили во всем именно резину, не учитывая другие факторы.

Да, когда кто-то взлетает очень высоко, а потом падает, как та птичка, которая обожгла себе крылья и упала на самое дно самого глубокого ущелья, то публика неодобрительно гудит, плюется и называет все происходящее позором. Кстати, некоторые не считают выступления Феррари полным позором:

На самом деле в контексте команды чемпиона, это можно считать провалом и позором, но в целом пока ситуация для Феррари не такая и плохая. Машина действительно вполне быстра и впереди еще много этапов. Другое дело, что чемпионство в этом году для Феррари очень сомнительно и тем более "игры в одни ворота" как это было в прошлом.

Riskoff

Я не утверждаю, что шасси идеально, тем более ее доводку толком произвести не успели и выставили сыроватую машину в гонку. Тестируется Феррари постоянно, многие недочеты успели устранить, но потенциал полностью не раскрыли. По моему мнению, своим отставанием Феррари в основном обязано резине, и при прочих равных, шасси не уступает Рено в скорости.

А между тем отделы кадров компаний Мишлен и Бриджстоун сидят себе и не знают, что столько специалистов по резине пропадают почем зря.....

Вот вам еще про резину:
"Алекс Вурц попал в серьезную аварию на тестах в Поль Рикар. Перед ланчем из-за проблем с задними шинами гонщик вылетел в Virage de la Verrerie на скорости в 180 миль, сильно разбив машину о защитный барьер, который тоже прилично пострадал.
<...>
После осмотра машины инженеры заговорили о проблемах с резиной, причем в подобную ситуацию и в том же повороте сегодня попал Рикардо Зонта, но ему удалось избежать вылета. В результате шесть команд, обутых в резину Michelin попросили изменить конфигурацию трассы, исключив две длинных прямых.

Директор Michelin Motorsport Пьер Дюпаскье сообщил журналистам, что задние шины с машины Вурца отправлены на экспертизу в Клермон Ферран, результаты должны быть готовы через несколько дней."

еще из новых слухов:
у Тойоты проблемы с лицензией. по одной версии - у них нет суперлицензии FIA, но это, ИМХО, бред, их бы тогда вообще для участия в Чемпионате не зарегистрировали. по другой версии - "По правилам ФИА, команды должны сначала получить спортивную лицензию от национальной федерации, а уже затем получать суперлицензию от ФИА. Суперлицензия у Toyota была всегда, а вот национальную лицензию команда не обновляла с 2000 года." - и это уже больше похоже на правду.

"Ошибка всплыла когда Toyota собиралась подавать апелляцию на 25-секундный штраф Ральфа Шумахера, который оставил немца вне очковой зоны во время "Гран-При Сан-Марино". Протест обязательно надо было подавать через национальную федерацию, и тут выяснилось, что лицензии у Toyota нет."

Перед ГП Барселоны команда исправила все проблемы с документацией, но теоретически остальные команды могут подать протест с требованием лишить Тойоту всех заработанных ранее очков


Еще пробежал слух, что "Фрэнк Уильямс решил забрать из команды BAR Дженсона Баттона. Место британца в кокпите BAR займет нынешний пилот Williams немец Ник Хайдфельд."
Но это, ИМХО, совсем уж бред..... Да и не хотелось бы Хайдфельда в БАР спроваживать - Вильямс пока выглядит все же предпочтительнее...

Riskoff Приятно видеть человека, который в отличие от J.Benson знает о том, что по ходу гонки у болида меняются не только шины и уровень топлива в бензобаке. А мне вот не очень приятно читать, как меня полоскают, выдернув из контекста. Так вот что давай, разъясни подробно, мне тупому (я то всё жизнь думал что машины штампуют целиком, прямо со шлемом и перчатками, и только колёса прикручивают отдельно), как так получается, что благодаря изменению "температуры гонщика, давления электроники, и усталости(!!) масла" (это всё твои слова, можешь перечитать свои посты) феррари к середине гонки начинает ехать на три секунды быстрее. Желательно с графиками и диаграммами.

Суть в том, что бриджи плохо отрабатывают при поперечных нагрузках.

Откуда ты это знаешь? Как же Бахрейн? Почему там поперечные нагрузки отрабатывались нормально?

На этот вопрос мы попросили ответить одного из гонщиков команды Феррари. Вот что он рассказывает:
Рубенс Баррикелло (10 место): "Этот уик-энд нужно поскорее забыть. Резина была хороша в квалификации и в первой половине гонки, а потом начала изнашиваться катастрофически быстро. Отчасти это обусловлено тем, что я пропустил два дня из-за отказа коробки передач и вынужден был пользоваться настройками Михаэля, но это не объясняет всех наших проблем. У нас есть три недели, чтобы разобраться с резиной на тестах в Барселоне".

И ещё одна цитата:Форум о техническом виде спорта – вещь такая. Наверняка никто ничего не знает. Поэтому вдвойне странно слышать оскорбления с противоположный стороны только потому, что моя точка зрения разошлась с чужой.

Вернёмся к теме:Или как еще, кроме проблемами с резиной, обьяснить тот факт, что в начале следующей же гонки и на квалификации машина вдруг стала хуже и поехала медленнее, а по ходу гонки показала практически лучший круг?

Объясняется это тем, что с пустыми баками машина едет существенно быстрее. Похожая ситуация была в 1995-м. Тогда Williams с лёгкостью выигрывали квалификации, но ничего не могли противопоставить тому, что Benetton идёт в гонке с той же скоростью, но на один пит-стоп меньше. Было очевидно: с полными баками Williams терял намного больше, чем Benetton. Похожую проблему я сейчас вижу и у шасси Ferrari.

А я не нахожу эту проблему похожей отчасти. Феррари не может выиграть квалификацию. И при этом идя с полными баками медленнее, тем не менее упрямо заливает гораздо больше топлива чем другие. И чем это можно объяснить? Должна быть причина.

J.Benson
А мне вот не очень приятно читать, как меня полоскают, выдернув из контекста.

Я ничего из контекста не дёргаю. Просто пытаюсь смотреть на проблему шире, чего и тебе желаю. Ибо даже изменения в крепёжной гайке по ходу гонки влияют на борьбу за чемпионский титул. А не только "топливо и шины".

Так вот что давай, разъясни подробно, мне тупому (я то всё жизнь думал что машины штампуют целиком, прямо со шлемом и перчатками

Ну да, кто бы говорил о выдирании слов из контекста, причём чужого, да ещё и неправильного А особенно мне понравилось: машины штампуют! Штампованный болид Ф1 - это что-то новое.

как так получается, что благодаря изменению "температуры гонщика, давления электроники, и усталости(!!) масла" (это всё твои слова, можешь перечитать свои посты)

Да, набор слов взят из моей цитаты, но он перепутан. Это называется: "нечестный приём ведения дискуссии". В FidoNet за это плюсуют.

Между тем, "об усталости масла" Если будет досуг, рекомендую побродить по сети и поискать фотку двигателя американского драгстера после 1/4 мили. В частности, тебя должно интересовать изображения состояние масла

как так получается, что благодаря изменению ... феррари к середине гонки начинает ехать на три секунды быстрее. Желательно с графиками и диаграммами.

Дай ссылки на логи телеметрии Ferrari - будут тебе и графики, и объяснения. Что? У тебя их нет? Тогда как ты сам можешь что-либо утверждать?

Этот уик-энд нужно поскорее забыть. Резина была хороша в квалификации и в первой половине гонки, а потом начала изнашиваться катастрофически быстро.

Как это противоречит моей теории о том, что у Bridgestone плохая износостойкость?

Отчасти это обусловлено тем, что я пропустил два дня из-за отказа коробки передач и вынужден был пользоваться настройками Михаэля

Вот тебе дополнение. Баррикелло не валит всё на шины. Он говорит о том, что износ к первой половине дистанции обусловлен настройками немца на машине бразильца. Если брать, например, тот же 1997-й год с "плохим" GoodYear, мы вспомним, что у Шумахера резина "горела" сильнее, чем у Ирвайна. Да и в каком-то номере журнала "Формула" (1999-го или 2000-го годов – сейчас не вспомню точный номер) писалось об уникальном стиле езды Шумахера, который использует весь ресурс шин, что приводит к их сильному износу.

И финал фразы Баррикелло: "но это не объясняет всех наших проблем", лишь подтверждает, что проблема с шинами Bridgestone и настройками Шумахера – это ещё не все проблемы Ferrari. Так что всё сказанное бразильцем не противоречит гипотезе о быстрой, но не прочной резине Bridgestone, и неудачном шасси Ferrari, отнюдь не помогающем снизить этот износ.

А я не нахожу эту проблему похожей отчасти. Феррари не может выиграть квалификацию.

Речь шла не о победах в квалификации. Речь идёт о прочих равных условиях, рисующих следующую картину:
1) Когда у Ferrari пустые баки и у соперников пустые баки – Ferrari едет быстрее соперников, или вровень с ними.
2) Когда у Ferrari полные баки и у соперников полные баки – Ferrari едет медленнее соперников.
Подобная ситуация была в 1995-м, только в роли Ferrari выступал Williams, а в роли "остальных" – Benetton.

И при этом идя с полными баками медленнее, тем не менее упрямо заливает гораздо больше топлива чем другие.

Идея тактики хорошая, между прочим. Вероятно, её смысл в том, что чем больше износилась резина, тем меньше груза она может нести. Не удивлюсь, если в конце сезона её будет использовать каждая вторая команда.

И чем это можно объяснить?

Одно знаю точно: это невозможно объяснить одним только резиновым фактором. Можно придумать массу гипотез, которые будут иметь одинаковое право на жизнь вместе с версией о "хлипком" Bridgestone.

Riskoff Идея тактики хорошая, между прочим. Вероятно, её смысл в том, что чем больше износилась резина, тем меньше груза она может нести.
Что значит "груза нести"? Это же не самосвал. нагрузка на резину к концу гонки как правило не уменьшается, а если гонка складывается как в Имоле для МШ - то наоборот, нужно найти резервы для обгона, т.е.нагрузка скорее всего увеличится. Заправляя машину редко, но много - получаем, что нагрузка на уже износившуюся резину вдруг падает такая же, как и в начале гонки, но на новую. Т.е. имхо это заведомо плохо, если только резина у тебя не заведомо выносливее других. А сказать это о бриджах на данный момент нельзя. В общем налицо старннноватая ситуация - феррари делает то, что многим кажется очевидно неправильным. но также очевидно, что они не дураки и поступают так неспроста. Но почему - мы можем только догадываться.
Не удивлюсь, если в конце сезона её будет использовать каждая вторая команда.
А вот это - вряд ли. Все уже оценили плюсы и минусы разных тактик. И как показали результаты - тактика рено и пр. на данный момент себя полностью оправдывает.

bigol
Все уже оценили плюсы и минусы разных тактик. И как показали результаты - тактика рено и пр. на данный момент себя полностью оправдывает.

Я бы сказал так, что на данный момент, тактика Феррари эффективнее для машин Феррари, а тактика Рено эффективна для машин Рено, хотя бы потому, что Рено не смогли бы отыгрывать столько позиций на питстопах, но это им и не нужно, т.к. стартуют они впереди, а для машин Феррари, стартующих с бОльшим количеством топлива, их тактика позволяет (пока) отыгрывать значительное количество мест по ходу гонки.

Riskoff
Идея тактики хорошая, между прочим. Вероятно, её смысл в том, что чем больше износилась резина, тем меньше груза она может нести.

Если резина без дефектов, то груза она может нести столько же сколько весит болид с полными баками (гонщиком в кокпите, перчатками, колесными дисками и, конечно, гайками), но вопрос не в том что может/не может, а в том, будет ли эффективна изношенная резина по отношению к изношенной резине соперников. Любой взрыв покрышки - это ЧП, я думаю, что ни одна комманда не будет рисковать полагаясь на: авось не взорвется. Резина может износиться, но она не д о л ж н а взрываться.

Да и в каком-то номере журнала "Формула" (1999-го или 2000-го годов – сейчас не вспомню точный номер) писалось об уникальном стиле езды Шумахера, который использует весь ресурс шин, что приводит к их сильному износу.

Статья, кстати, интересная, но я из нее вынес не только то, что Шумахер больше изнашивает резину чем Вильнев или Хаккинен использующие сходный стиль пилотирования, но и то, что машину проектируют под оверстирный стиль езды Шумахера. Из-за этого многие его партнеры по команде жаловались на то, что им трудно управлять такой машиной.
Статья, как ты любишь говорить, построена на догадках. Да, были приведены различные траектории движения машин на торможениях и при прохождениях поворотов, но и я могу нарисовать что-нибудь подобное и сказать: вот - факты налицо. То, что Вильнев изнашивает резину меньше Шумахера - очевидно, но совсем не очевидно, что Хаккинен изнашивает резину меньше, чем Шумахер, хотя в статье описывается, что Вильнев и Хаккинен едут похожим образом. В статье это обьяснялось тем, что Шумахер еще не окончив томожение уже начинает поворачивать руль как бы "срезая" часть поворота тем самым изнашивая резину поперечными нагрузками до окончания торможения, а, например, Хаккинен начинает поворот только после того как торможение завершено тем самым как-бы вжимая машину в поворот, т.е. поперечные нагрузки на его резине начинаются непосредственно в повороте.
Это я к тому, что не обязательно Шумахер использует весь ресурс шин и именно это приводит к ее повышенному износу по сравнению со всеми остальными. И этим нельзя оправдывать теперешние проблемы бриджстоуна.

Riskoff
Да, набор слов взят из моей цитаты, но он перепутан. Это называется: "нечестный приём ведения дискуссии". В FidoNet за это плюсуют.
Наверное мне не стоит ходить в Фидонет. Ты пойми, я вот с большим уважением отношусь к твоей эрудированности в вопросе, но иногда ты "умничаешь", только ради того чтобы сумничать. Естественно все детали болида изнашиваются по ходу гонки и подвергаются изменениям. Вопрос в том, насколько существенно эти изменения влияют на скорость. Да, процессы в колёсной гайке могут повлиять на исход гонки. Но в 99% случаев - только в худшую сторону. Я не понимаю как износ, нагрев и усталость всего, что вы с таким весельем перечисляли, может способствовать тому, что в начале гонки машина идёт 1:18,5, а к середине 1:15,5. А после питстопа 1:17. А вот топливо и состояние резины меняется значительно, и этим и можно объяснить такую катавасию. Из-за чего резина ведёт себя так, из-за собственных свойств или конструкции машины это уже вопрос "последствий", а причина, я думаю, как раз в этом. Получается, что колёса на Феррари слишком долго приходят в "рабочее" состояние, и не сохраняют после этого свои свойства, достаточно стабильными, не позволяя гонщикам полноценно соревноваться с первых и до последних минут, вынуждая придумывать разные "тактики".

феррари к середине гонки начинает ехать на три секунды быстрее. Желательно с графиками и диаграммами.

Дай ссылки на логи телеметрии Ferrari - будут тебе и графики, и объяснения. Что? У тебя их нет? Тогда как ты сам можешь что-либо утверждать?
Как я могу что-либо утверждать? Время круга - это доступная информация, посчитал, перепроверил на калькуляторе и утверждаю. На хрен мне телеметрия? Или как я могу утверждать что дело не в этом? Я так понимаю, что износ деталей врядли способствует повышению скорости (если только они не отваливаются на ходу, снижая вес машины).

Как это противоречит моей теории о том, что у Bridgestone плохая износостойкость? Так у тебя есть такая теория? Ты бы излагал основные постулаты отдельно, а то за тем количеством теста, что ты пишешь, как то теряется главное. Я так понял, что твоя теория состоит в том, что с бриджстоуном всё в порядке, а шасси "пережёвывает" его за полгонки. Извини, если я не доглядел, тогда и спорить не о чем.

И финал фразы Баррикелло: "но это не объясняет всех наших проблем", лишь подтверждает, что проблема с шинами Bridgestone и настройками Шумахера – это ещё не все проблемы Ferrari. Проблемы бывают разные по значимости. Мне вот почему то кажется, что если бы удалось решить хотя бы одну, с резиной, то дела бы пошли куда как лучше. И меня, как болельщика этой команды, даже не столько волнует что там с износом под конец гонки, сколько почему не получается ехать быстро с самого начала.

Можно придумать массу гипотез, которые будут иметь одинаковое право на жизнь вместе с версией о "хлипком" Bridgestone. Ну придумай, будет креативно. А то ты только пока остальных бестолочами выставляешь. Позитив давай!

Мое мнение таково - нельзя разделять шасси, мотор Феррари, Бриджстоун и Шумахера. Эта связка помогла выиграть Шуми 5 титулов и стать самым великим. Даже в первом титуле за феррари в 2000 году есть важный вклад Бриджстоуна не выставившего на ГП Японии резину которая подходила Макам. Тем более заметен вклад бриджстоуна в следующие годы, когда появились конкуренты из мишлена. Стратегическое партнерство бриджей и феррари было очень успешным, однако частью его стал уход всех остальных "нормальных" команд в стан мишлен, которые не желали мирится со второсортным отношением к себе. И это является отрицательной стороной этого сотрудничества . Сейчас мы наблюдаем и отрицательные спортивные результаты этого сотрудничества, так поймите наконец, что это было неизбежно - что все это результат их совместной политики. (Не надо думать, что это плохая политика - выиграно 5 титулов в последние годы).
Не надо разделять шины,феррари и Шумахера они в отличие от всех проектируют все сообща под один болид и одного человека. Если что там на машине МШ лопнуло - это у них у всех лопнуло. НЕ СТОИТ ЛЕЗТИ В ИХ ДЕЛА.

2Riskoff
Мдя... Приятно читать посты человека, который понимает о чем говорит.
2 All
Тут по моему мнению вопрос не в резине (не только в ней), а скореее в связке шасси-резина. Тут как говорится "верхи не могут, а низы не хотят".
Т.е. проблема комплексная.
и мне не понятно, почему народ говорит, что 14 титулов из пятидесяти с лишним возможных - это не серьезно.
Вспомните что первые сезоны Ф1 проходили почти без конкуренции - слишком был разный уровень болидов.
p.s. Болельшик Ferrari с 1997 года

feodor1985 Тут по моему мнению вопрос не в резине (не только в ней), а скореее в связке шасси-резина. Тут как говорится "верхи не могут, а низы не хотят".
В результате, несомненно, именно так и получилось, но разве не резину разрабатывают под шасси, а не наоборот? А то в итоге получается , что нужно болид разработать под резину, а уже под этот болид "разработать" пилота"
Вообще говоря, если проблемы _действительно_ были с каркасом, а с износом проблем не было - имхо это устранят в ближайшее время и все будет нормально. С утверждением, что феррари+МШ могут хорошо выступать только будучи на голову сильнее соперников - я абсолютно не согласен. Сколько раз уже было, что как раз таки будучи не самой сильной в данной гонке, ферры тем не менее умудрялись выигрывать - то за счет грамотной тактики, то стабильности и т.д.

да я согласен, но могут быть такие ошибки шасси что ни одна резина не "поедет" - аот я про что...
Феррари лучшие тактики в современной формуле 1 - я так считаю.

Вспомните что первые сезоны Ф1 проходили почти без конкуренции - слишком был разный уровень болидов.
Странно так говорить про "золотые" годы Ф1. Я всегда считал, что как раз в первых гран-при конкуренции было намного больше чем сейчас (исключая, пока, нынешний сезон, где несколько пилотов борятся за подиум, но и то это не самая блестящая борьба, больше связанная с тактикой, чем с пилотированием).

как раз в первых гран-при конкуренции было намного больше чем сейчас на трассе может быть и так, а помимо трассы что вообще нет конкуренции : борьба за место в конюшню, борьба за спонсоров и т.д.

--------------------------
И вообще, прекращайте эти позорные споры ей богу. Все и так очевидно.

2 Roland
но разве это повод смотреть соревнования молча и с постным лицом? :spy:

Между постным лицом и инфарктом у соседа - пропасть. Личные обращение к гонщикам (и тем кого они хотят обогнать) все же считаю перебором. На футболе если знаешь / видишь как нужно играть - это есть небольшое, но оправдание эмоциям.. а просто "дави / удави" это совсем другое :)

>> А Вебер чем не вышел?
человека оценивают по словам и делам его. мне не нравится как он ведет себя по отношению к своим бывшим и нынешним партнерам по команде.

>> Или лично знакмы
> после фразы "Вот уж кто, а ХПМ как человек - все более чудачливе и м.."
> этот вопрос звучит несколько странно :) или личное знакомство с ХПМ имеет место быть? :)

"Странно звучит" искренний интерес к информации которой не владеешь? Вот ХПМ достаточно показывали "за кадром" пресс-конференций и трасс (где он более чем адекватен)... И его вызывающая отвязанность просто шокирует! Про Веббера (кроме вполне корректного "подстегивания" напарника) ничего плохого не слыша и не видел, от чего и спросил.

2 ALL
Бриджи или нет, частично можно узнать посмотрев на относительный перформанс (места, скорость) других их клиентов на всех интересуемых трассах.

А вообще АТ, ТС и два шинника - есть кривость и анти-спортивность. Пусть лучше данлоп, фулда или Ярославский Шинный завод будет, но один.

chp
все же оставлю за собой право болеть так, как считаю нужным

"Странно звучит" искренний интерес к информации которой не владеешь?
искренне интересно узнать знаком ли я лично с Веббером? отвечаю - нет, не знаком.
но его поведение по отношению к напарникам по команде мне не нравится. это лично мое мнение.

Безусловно, мнения и право болеть - личное дело каждого :)

Меня интересовали именно примеры того самого "поведения и отношения" к напарникам.
Что я слышал / видел / читал (хотя я в оба глаза за Ф1 не слежу) - Веббер по спортивному желал соревнования с Баттоном. Подстегивание Хейнфельда мне тоже показалось вполне в "спортивном / стимулирующем" духе. Навряд ли он был бы имел что-то против к подобному к себе отношению.
В случае ХМП, один только репортаж о недавнем его пребывании в Москве дает очень много пищи для размышлений.

Текущее время: 12:33

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.