Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Философский вопрос (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=36846)

Философский вопрос

Интересно всё-таки, почему же новые эпизоды "Звёздных войн" не получают того же признания, что и оригинальная трилогия? Почему они воспринимаются как менее качественные?

У меня есть один ответ. Всё дело в классике. Первые "Звёздные войны" стали классикой фантастики, принесли невероятное множество нововведений.

А что же новые эпизоды? Здесь совсем другая ситуация. Новые эпизоды, вместо того, чтобы самим стать классикой, полностью состоят из цитат других классических фильмов...

Достаточно вспомнить погружение Квай-Гона, Оби-Вана и Бинкса: один-в-один "Голубая бездна". Множество таких же цитат.

А вы что по этому поводу думаете?
__________________
Бойся повстанцев, дары приносящих!

Admiral Zaarin

В классике тоже полно цитат, но они там более.. потаённые, что-ли. Потому что можно чем-то вдохновляться, а можно это что-то просто тырыть. В новых эпизодах - именно тырят.

Что обидно до глубины души

А может просто идея уже слишком стара? Прошло 25 лет. Фильм стал уже не фильмом, а скорее религией. Представте такую ситуацию:
что если бы история пошла по другому и Лукас не стал пускать в релиз "Империя наносит ответный удар" и "Возвращение Джедая", а дал бы фанатам варится в собственном соку 25 лет, пока 2 эпизода лежат на полочке. Представте тогда, вдруг только сеичас Лукас запустил эти 2 фильма в прокат. Я уверен что фанаты не приняли бы эти два фильма. Я хочу сказать, что за счет 25-и лет, за эти долгие 25 лет, мы так намучались жаждя продолжения, читая книги, комиксы, придумывая сами всевозможные ходы и повороты в истории и вознеся старую трилогию до таких высот, что любое продолжение кажется нам теперь жалкой, ничтожной поделкой, даже если эта поделка, на самом деле, достаточна крута.

Я полностью согласен с Foks. Мы нарисовали свой мир, и теперь вмешательство в него, даже со стороны создателей кажется нам не приемлемым. Это наш мир и мы не позволим им его испортить.!!!!!!!!!!!

Но согласитесь, что Лукас стал делать неразумные ходы... вспомним хотя бы э.2 на сталелитейном заводе.

Light of Power
А новые фильмы мне всеравно нравятся

Foks Да мне тоже. Они красивы, эффектны, но в них нет изюминки. Это трудно объяснить, как бут-то чего-то не хватает, чего-то родного и близкого

В старых эпизодах:
1) Были Звёзды. Хоть действие и происходило на планетах, но всё было пропитано духом звёзд. В новых - нет их. Есть Бжжж, бабах и т.п.

2) В новых - интрижки. Кого ими удивить? В старых - группа людей боролись с порочной СИСТЕМОЙ, которую все боялись и пауком в центре этой паутины... В новых-то чего? Интрижки...

Хотя если расценивать Э1 и Э2 в качестве введения в крутой Э3.... Этакий киножурнал - то всё не плохо

В Э2 чересчур много экшена, спецэффектов и мало игры актеров. В оригинальной трилогии все наоборот. А Э1 находится где-то между.

Лукас постарел. Потерял свою изюминку.

Дело в сценарии... и в наживе. Вспомните игры. ЛукасАртс, слова "Star Wars". Клиент схавает, ибо это оно, Star Wars от ЛукасАртс. На одну отличную игру по Star Wars приходится две дебильных.
Так и с фильмами. В первую очередь слова Star Wars, Джордж Лукас. Клиент схавал. Вдаль уходит довольный Джордж, толкая перед собой большую тачку с деньгами. По мышкой у него сценарий Эпизода 3.
Ну и естественно такими спецэффектами сейчас мало кого удивишь.

Немного офтопа.
Где читал, что для изготовления таких же спецэффектов, какие были в фильме "Хищник" (1987 год), сейчас требуется один обычный домашний персональный Pentium III (или 4) с хорошей видеокартой.

Hedge

Как я уже говорил, в э.2 не хватает настоящего актера, который бы придавал интерес сюжету, действию. В первом эпизоде это был Ниссон. На его игре в основном и держалось всё.
Во втором же эпизоде - увы, таких ярких актёров нет.

Да и Йоду в компьютер загнали... куклу верните, гады!!!

Roman2
Ох действительно нет звезд, ими даже и не пахнет, мне старые трилогии в первый раз (и до сих пор) понравились из-за космических полетов и драк на мечах...
А в новых нееееету звезд!!!!!!!

Вопрос техники в новых эпизодах практически отсутствует. Да и битв космических нет. И вот еще что, нет такого объекта который бы нравился. Например, Империя или контрабандисты, а тут как-то все серо и скучно.

у Лукаса маразм старческий проявляется.
Или он хотел создать "никакие" Э1 и Э2(с самым жалким объяснением смысла Э4-5-6), чтобы фанаты радовались, глядя на то, как всё связывает Э3.

А мне кажется, что Лукас просто-напросто потерял то, что делает архитектора Зодчим. Ведь посмотрите, с какой любовью сделаны Э4-6, начиная от подбора мест для натурных сьемок, заканчивая написания музыкальных тем. А что мы видим в Э1-2? Куча компьютерных спецеффектов, цитирование и самоцитирование... А где же любовь к создаваемому миру?

вот мне ну очень сильно хотелось бы увидеть масштабную космическую битву,и чтобы не какой нибудь джедаишка на истребителе всех валил.а именно драку флотов,желательно немаленьких.......ну и разумеется с современными спецэффектами.....что нибудь такое эпическое и грандиозное,а то растрачивают время и деньги на какие то пейзажи и заводы сталелитейные(тьфу),а ведь даже в нвзвании заложено что войны то звездные,то бишь космические......в общем даёшь Victory-class star destroyer в третьем эпизоде!

Да уж... И чтобы сражения были помасштабней!
__________________
Ботаны никогда не сдаются! И Республика вместе с ними...

Devona_Shade
Лукас слишком долго ждал, а теперь уже поздно снимать. И я думаю что 3-й фильм ничего не расскажет. Невозможно в рамки 2-х часов поместить рождение Люка и Лейи, смерть Амидалы (предположительно), становление Империи и становление Императора, переход Анакина на Темную сторону, первые подвиги Вейдера, смерть Джедаев... ответов мы не получим.

Все конечно очень красиво.... но создается впечатление кукольности происходящего.

Foks
Знаешь, что я думаю? Я думаю, что фильм будет похож на лоскутное одеяло. Лукас разобьет все действие на маленькие эпизоды, быстро сменяющие друг друга и показывающие основную сюжетную канву. Мол, все остальное додумывайте сами...

тогда пусть будет Эпизод 3 в трех частях(эп 3.1, эп 3.2, эп 3.3)......

Roman2
Насчет звезд ты полностью прав!
В Э1 и Э2 действие приземленное, (притаттуиненное, прикаминненое и придианозинное).
Не видно что действие разворачивется в Галактике(!!!). Такое впечатление что все происходит в мире Пятого Элемента.

Вообщем я думаю что в Э1 не доставало МАСШТАБА, а в обоих Э - ЗВЕЗД.

Coward Bothan Раз ты здесь, то я уже здесь же к тебе и обращусь...
Позволь посоветовать тебе сменить аватар. Твои убеждения твоими же и останутся, точно так же как и мои, но с этим аватаром ты долго не продержишься. Пропаганда расизма и т.п. на "Камраде" запрещена (см. правила).

Coward Bothan

В сорок пятом висеть бы тебе, "камрад", на ближайшей березе...

блин.а ведь обидно.....фашисты ведь испоганили славянский солнечный знак,а ведь это даже и не он,у славянского лучи в другую сторону.а после войны теперь этот сивол ассоциируется только с фашистами........может камрад к фашистам никакого отношения не имеет.

droon может камрад к фашистам никакого отношения не имеет
Может... Но вот "зацепить" цель была. Это точно.
P.S. Уж больно он мне одного негра-самозванца напомнил с другого форума.

Лукасу становится все труднее и труднее поразить чем-либо новым искушенных фэнов оригинальной Трилогии.

Да Лукас дал жизнь ЗВ и теперь они живое существо. Любое вмешательство, даже со стороны создателя губительно.

Coward Bothan
Если ты тот о ком мы с Sat-ом думаем, то только дай повод!
Здесь нравы другие. Здесь Империя. ЗС стоит на запасном пути.

Если же ты "не тот", пожалуйста не читай это мессаг
И бояться тебе нечего

Light of Power
Рад наконец-то увидеть твой лик, Йода...
Да ты прав, это живое существо, одно целое...

Foks
Э4-5-6 живое существо.
А Новая Трилогия скорее кучка биологической массы.

Ты не хочешь вникать в суть моих речей, мы как раз про это и говорили.

Я вник в суть твоих речей, не волнуйся, к твоему величайшему удивлению, я даже читал всю тему. Я высказался так, как я думал всегда. Если моё мнение с кем-то совпадает, то прошу извинить, но - ЭТО МОЁ МНЕНИЕ.

Hellman Пардон, забыл твое имя выделить. Так что тебе.

см. выше, подправил я мессагу.

Прости, не хотел тебя задеть. Очень приятно, что мы хоть в чем-то сходимся.

Light of Power
Ну вот и славно. Мир, труд, май?

Пластмассовая Война - статья в нескольких частях. Надеюсь, что люди позволят.

Теперь уже можно сказать открыто: новые эпизоды «Звёздных Войн» – это провал. Провал
гигантский, который не пересечь никакими мостами из компьютерной графики. Несмотря на все
кассовые сборы, несмотря ни на что – это провал. И люди начинают видеть это. Не всем
нравится то, что они видят. Такие люди пытаются найти причину. Причину провала.
В этой статье мы с уважаемыми читателями попытаемся разобраться, в чём же она.

Оглавление:
1) Сравнительный успех фильмов
2) Сюжет
3) Герои
4) Техника
5) Планеты
6) Игра актёров
7) Компьютерная графика и...
8) ...какая война, такой и фильм
9) Рекламная кампания
10) Итог
Сокращения: ИНОТ (Империя Наносит Ответный Удар), НН (Новая Надежда), ВД
(Возвращение Джедая), ПУ (Призрачная Угроза), АК (Атака Клонов).

1. Сравнить успех фильмов нетрудно. Следует лишь отметить, что кассовые сборы фильмов
примерно одинаковы. Однако стоит так же учитывать, что уровень благосостояния в
цивилизованных странах поднялся значительно в сравнении с тем, что был при показе
первых «Звёздный Войн». Но посмотрим чуть дальше премьерного дня: словечко
merchandise в паре со словом star wars собрало огромное количество денег ещё до того, как
были задуманы новые эпизоды. Не стоит преуменьшать значение merchandise – без кучи
вещичек с тематикой Звёздных Войн, от рюкзаков до авторучек и спальных кроватей,
Звёздные Войны могли бы «ещё одним хорошим фильмом». Но в те годы – восьмидесятые,
девяностые – поддержали Империю Лукаса и не дали ей упасть именно фэны. Фэны, а не
накопленное состояние. Вспомним о том, что Twenieth Century Fox была на грани
разорения, когда приняла проект Лукаса на съёмку фильма «Звёздные Войны». Его успех
сразу поставил кинокомпанию среди богатейших кинокомпаний мира. И успешнейших.
Успех был ошеломительным настолько, насколько возможно. И всё это было не благодаря
рекламной кампании, на которую почти не было денег, не благодаря известности Лукаса
или кинокомпании… только подумайте, до этого момента мир не слышал о Звёздных
Войнах! А чуть позже выходят продолжения, и Звёздные Войны становятся сразу же
классикой. Всех времён и народов, именно так. Через двадцать с лишним лет вступает в
действие коммерческий план ныне разбогатевшего Джорджа Лукаса. И сразу это слово:
«коммерческий». Об этом открыто говорил и сам Лукас. Да, новые эпизоды не были чем-то
нежданным – ждали, и с нетерпением! Выхода «Призрачной Угрозы» ждали миллионы
фэнов ЗВ во всём мире. Кассовые сборы взлетели до небес… и всё? Что-то пошло не так?
Гигантские сборы и продвинутый мерчандайз делали своё дело, и у людей создавалась
иллюзия успеха фильма. Но, как отмечали многие кинокритики и – гораздо в большем
числе - сами фэны, успех был ничем в сравнении с былым триумфом Звёздных Войн. Это
говорили те фэны, которые буквально из своих кошельков проспонсировали созданный
фильм. Всё стало ещё хуже с выходом второго фильма. Благоприятные прогнозы,
восторженные отзывы, написанные не иначе как с лёгкой подачи самого дедушки Лукаса
или одного из его «виго» . Однако что-то пошло не так уже с кассовыми сборами.
Оптимистичный прогноз обозревателей журнала «Страна Игр» о том, что слова Star Wars
будут преследовать людей до сентября включительно, не сбылся. Люди что-то ощутили…
или не ощутили то, что должны были ощутить? Это был провал. Провал, хотя открыто об
этом не говорилось и официально никто не афишировал. Но меткая фраза «Атака Клоунов»
до сих пор в мыслях многих. Хилый мерчандайз затух. Такого не было даже с «Призрачной
Угрозой». Исследовать фильм никого не тянет. Может, чересчур банально стало?

2. Но сюжеты всех Звёздных Войн, казалось бы, банальны до невозможного – война между
идеально добрыми и жутко злыми. В конце побеждают идеально добрые. Ну а что не так?
Вся идеология людей, со времён сказок, на этом построена. Однако в рамках этого сюжета
таилась вся бездна неожиданностей, которую таит в себе любое, пусть даже самое
утрированное противостояние. И Лукас успешно использовал все эти возможности в
Трилогии. Идеи супероружия витали в воздухе, ядерная гонка вооружения была в разгаре.
Недавно отгремели самые страшные и опустошительные войны за всю историю
человечества – а двадцатый век вообще стал веком войн – и вот, бери и пиши свой
сценарий! И Лукас взял. Порой трудно отделить мастерство создателя сюжета от
мастерской работы актёров, но… разве не очевидно, что Трилогия Звёздных Войн поражает
своим сюжетом? Представьте, что вы никогда не видели эти фильмы. Да, добро всегда
побеждает зло. Но насколько напряжённым был момент битвы над Звездой Смерти в
«Новой Надежде», оцените сами. Я до сих пор напряжённо вглядываюсь в экран. Пусть я
даже и болею не за повстанцев, а за Тёмного Лорда Вейдера и его элитный отряд –
напряжение и психологический эффект этой сцены огромен. Идём чуть дальше,
приближаясь к лучшему, по скромному мнению вашего покорного слуги, фильму: Империя
Наносит Ответный Удар. Этот фильм стал полноправной частью легенды, он стал даже
отдельной легендой. Фэны могли сказать – за пару лет такое продолжение! Лукас – гений. И
правда, не гений ли? Галактическая война вступает в противофазу. Альянс громят, хотя
герои продолжают геройствовать. Уходят на второй план мальчишеские побегушки с
мечом, юноша Люк терпит боль, которая неминуема при переходе на более высокий
уровень мышления. Уровень жизни, если хотите. Лейтмотивом в фильме внезапно
появляется любовь. Странная и в то же время совершенно обычная. Укрепляются казалось
бы потерянные связи повстанцев с контрабандистом Хэном Соло, чтобы не дай Бог
Харрисон Форд откололся от основной тройки героев. Возникают банальные фразы – «я
люблю тебя». «Я знаю», - но как смотрятся они в ином, звёздном контексте! Когда в любую
секунду может сожрать гигантский червь размером с мелкий астероид, когда Империи
помогает лучший охотник за головами… Когда человека могут шутя превратить в глыбу
льда, а старый друг оказывается предателем! Неожиданность на неожиданности! Ведь
посудите ход мыслей фэнов – повстанцы добрые, значит, им все помогают. Однако ловко
спланированное предательство Лэндо добавляет в сюжет напряжённости – хотя люди и
знают, что всё должно разрешиться. Философия Йоды, который скрывается в болотах
Дагоба – что это, как не Дзен, как не христианское учение? Как не религия Джедаев, о
которой лишь частично упоминал в Новой Надежде Оби-Ван? А ведь эти вещи близки
каждому из нас – да, даже из тем нас, кто жил в распавшемся СССР. Но философия не
может остановить погорячившегося юношу, и вот дуэль с Вейдером – позади
тренировочный дройд, позади подсказки Оби-Вана и Йоды – противостояние Империи и
Альянса оборачивается внезапно противостоянием отца и сына. «Я – твой отец!».
Гениальная фраза. Как сказал обозреватель «Страны Игр», вторая после «быть или не быть»
за всю историю человечества. А что касается шока, который испытали зрители – об этом
говорили все до одного. Противостояние добра и зла напряжено до предела. Такого
напряжения не было ещё ни в одном фантастическом фильме! Кто-то говорил, что драки на
мечах в преквелах более напряжены? Пересматривайте ИНОТ. Вейдер и Люк вкладывают в
удары всю свою силу. Противостояние кажется равным до поры-до времени. Вейдер
неожиданно появляется из-за колонны. Взлетают в воздух железные детали, обрушиваясь
на Люка. Что ещё мог показать Лукас? Как сделать противостояние фантастичнее и
напряжённее? Да никак. Гигантский «Палач» и маленький «Сокол»… Отключенный
гипердрайв в последнюю секунду чинит Р2-Д2. Ура, конец… повис в воздухе. Что с Хэном
Соло? И что будет с теми, кто отправился спасать его? Этот фильм хватает зрителя – фэна
за горло, не только заставляя в обязательном порядке идти на премьеру вышедшего вскоре
«Возвращения Джедая», но и делает фэном на всю оставшуюся жизнь. «Возвращение
Джедая» завершает блестяще сделанный эпос. Конечно, как многие поборники
справедливости заметили, уже здесь наблюдаются мелкие неполадки – самоцитирование с
огромной Звездой Смерти, мохнатые мишки из детской сказки… (вообще-то «Возвращение
Джедая» задумывалось совсем по-иному. Об этом подробнее в статье «Но… всё было так
великолепно обставлено»). И всё же. Даже учитывая глупость эвоков и уже слегка потёртый
приём Звезды Смерти – гонки на мотоциклах, которые лучше гонок из «Призрачной
Угрозы» по всем статьям. Ведь в ПУ гонки – опасный, но спорт. А в ВД – это война. Это не
гонки на выживание, это выживание в смертельной гонке. Сцены с Императором и
Вейдером – тут не надо ничего доказывать, просто надо ощутить МОЩЬ ТЁМНОЙ
СТОРОНЫ. Или спокойствие СВЕТЛОЙ СТОРОНЫ. Или КОНФЛИКТ. Как уж хотите.
Ощутить то, чего так не хватает приквелам. А именно… вспомните ПУ. Сколько лет
прошло перед её выходом? Двадцать с лишком! И что мы видим? Я лично не увидел
новизны, крутых поворотов сюжета и интересных, запоминающихся фраз. Не ощутил
напряжения, которое обещали создатели фильма. Где супероружие приквелов, спрашиваю я
себя? В Трилогии чуть ли не каждая деталь была супероружием. И фильмы были поэтому
супер. А вот в приквелах… всё понятно. Ситхи плетут свои козни. Вместо великой
ГАЛАКТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ мы получаем мелкий локальный конфликт. Почти разборки.
Это всё равно что сравнивать воздействие израильско-палестинского конфликта (заметьте,
какие параллели! Он ведь тоже привлёк мировое внимание, только сделать никто ничего не
может!) и Второй Мировой Войны. Естественно, второе больше. А где неожиданные
повороты? Почему Квай-Гон не сказал Эни – «Я твой отец». Почему Мол, убив Квай-Гона,
не прошептал бы: «Учитель…». Где это всё? Где то, чего мы так ждали – напряжения?
Гонки на карах да схватка с Молом в конце фильма – вот, пожалуй, и весь сюжет. Огромное
количество ляпов – тускенские разбойники, которые вроде как мазилы, попадают в кары на
скорости 800 км/ч. Или как Вам вот это: губернатор Сио Биббл (бородатый такой) подходит к Квай-Гону.
Торговая Федерация уже давно захватила Набу. А губернатор Квай-Гону:
"Посол, переговоры ни к чему не привели?". Будто сам не видит. Ну а потом - всё стандарт.
Хорошие вздули плохих, обычные республиканские разборки. В
республике вроде пока всё спокойно, а кто Трилогию не видел, тому вообще всё равно на
Палпатина, ему и невдомёк, что он плетёт хитрые козни. И вообще, постороннего зрителя
этот фильм вряд ли захватит. Немного он привёл фэнов – зато куда больше тех, кто пошёл
на фильм со знанием дела, отвернулось от него. Что уж тут говорить! Когда бы это
«Империя» внезапно заставила часть фэнов «Новой Надежды» бойкотировать
«Возвращение Джедая»! Нонсенс… а между тем реальность для преквелов. Дальше –
больше. «Атака Клонов» демонстрирует просто чудеса сюжетные! Какие повороты… у
Бобы Фетта есть отец, тоже наёмник. Что-то видите в этом особенное? У Джедаев крупные
проблемы. А мы не знали. Единственно интересными сюжетными моментами стали
рассказы Дуку о том, что Сидиус действует в сенате – опять же, оставшиеся только
рассказами. Плюс происхождение формы штурмовиков от мандалорского костюма, а самих
штурмовиков как рода войск – от клонов из армии Республики. Плюс небольшое появление
Звезды Смерти в конце фильма. Вот – весь фокус. Какая-то заморочка с падаванством вряд
ли понятна обывателю. Избитая сцена на арене. Вообще, «Атака Клонов» на удивление
богата плагиатом – сперва погоня и бар, как в «Пятом Элементе». Потом – Камино,
содранная с «Соляриса», как пошутил один особо остроумный фэн. Шутка шуткой, но арена
из «Гладиатора», монстры из компьютерных игрушек... Звёздные Войны перестали быть
некой планкой, законодателем моды в фантастике – теперь они словно стали плясать под
чужую дудку. Обыватель не увидит за этим руки режиссёра – только плагиат; вообще, что касается
обывателя, то для него «Атака» стала символом упадка Звёздных Войн. Да, я сводил в кино всех
своих знакомых. Просмотрели фильм в потолок, вот что мне сказали. В то время как
игровая индустрия Lucas Arts возрождается игрой с блестящим сюжетом и гейплеем – Jedi
Knight II – основа империи Лукаса, кинофильмы – становятся незатейливыми и разовыми.
Грустно.

3. Герои новых эпизодов в душу не западут, за редким исключением. Интересный персонаж
Квай-Гон Джинн из «Призрачной Угрозы» – интересный во многом благодаря актёрской
игре Лайэма Нисона, а вообще приквелы игрой не блещут, но об этом позже. Говоря только
о характерах героев, а не об их исполнении, чтобы не скатиться к разбору прецедента с CGI,
можно ещё отметить Дарта Мола. Он быстро пришёл и быстро ушёл. Он не сказал почти ни
слова. Но подарил тёмной стороне редкую привлекательность. Не помню, откуда цитирую.
Но – факт. Зловещий образ Палпатина дополняет эту картину. Во втором эпизоде
Палпатин - отлично созданный образ. Коварный политик, который вскоре положит весь мир у ног...
Джанго Фетт. Интересный образ, потому что он нейтральный. Как бы просто человек. Не знаю как вам,
мне было его жаль. Теперь у Лукаса почти не осталось хороших героев для Эпизода III - кто был,
того угробил, а замена ещё хуже, чем был... Ну, а кто ещё? Йода в приквелах превращается, вы уж простите, в маразматика,
тугодума (вспомните только фразу из АК: "На Джеонозисе что-то неладное случилось, чувствую я!"),
если не сказать жёстче, да ещё и в черепашку-ниндзю. Полностью разрушен
образ, созданный в Трилогии. Образ мудрого старца, у которого сила духа и разума, а не
скок-поскок. В Трилогии у Йоды даже не было лазерного меча. А в преквелах? Это не стало
фичей сюжета, как надеялся Лукас, его драка с графом Дуку. Это был просто обыкновенный
выпендр… ну нечего уже было придумать, нечего. Оби-Вана вообще почти не видно – в
первом фильме он просто никто, во втором – самоуверенный шут, на пару с Энакином.
Энакин в первом эпизоде – идиллистический ребёнок, который делает вещи для своего возраста просто
невозможные. Я понимаю, в Звёздных Войнах возможно всё. Но всё-таки... Люк ведь не в пелёнках
Звезду Смерти взрывал... Во втором эпизоде Энакин понравится просто не может. Как герой.
Может, Кристенсен и нормально сыграл, но кто тогда дал ему такие слова и такие сцены? Эни - какой-то
самуоверенный псих. Вспомните: лезет поперёк Оби-Вана (по-моему, у Джедаев был строгий кодекс?),
дико ржёт, когда чуть не разбил машину, кидается из кара в воздух, потом изображает любовь.
А его партнёрша Амидала - Падме? Ну красивая актриса. А дальше? Герой-то не запомнился. Какая-то там
королева. Ну охотятся за ней в первом эпизоде, ну и что? Всем же понятно, что королева - НИКТО,
истинное противостояние между Ситами и Джедаями. Если Джедаи в лице Мэйса Винду (не учитывая позорного
Йоду) смотрятся вполне прилично, то единственный сражающийся Сит - граф Дуку или Дарт Тираннус, оба имени
звучат не очень... это Саруман. Опять - проблема плагиата. Причём это не Саруман из книг Толкиена.
Это тот весёлый-развесёлый-злой безумец Саруман из экранки "Властелина Колец" Питера Джексона,
о которой я не очень высокого мнения. Фильмом года она, хвала Силе, не стала, а это значит,
что после "Титаника" в Академии пока не плошают... Дуку мало, хотя он и такой-растакой.
Ну а другие герои... неймодианцев я запомнил за их прикольный акцент в "Призрачной Угрозе". Ну правда,
весело же! Джа Джа - просто урод. Посколько тут мнение большинства, скорее всего, совпадает с моим,
ничего объяснять не нужно. Да, уроды тоже запоминаются, наверное, так думал Лукас.
Теперь о Трилогии - да что там говорить! Почти у каждого хоть сколько-нибудь проявившего себя
героя есть свои почитатели. Боба Фетт, Лэндо, Ведж Антиллес и другие пилоты, кто выжил-кто погиб...
генералы и адмиралы обоих сторон, Джабба Хатт (хо-хо),
почти каждый наёмник... даже эвоки... не говоря уже о главных - Люке, Хэне Лее. Вейдер, Император, Таркин
с другой стороны. Это ли не ГЕРОИ? Как-то даже глупо пояснять очевидное.

4. Техника. Может, вы со мной не согласитесь, но в Трилогии наблюдается реалистичность техники. В то время как
в преквелах - её полная нереальность. Поймите меня правильно - Звёздные Войны показывают бесконечно далёкую
галактику - и в то же время бесконечно близкий нам мир. Ржавая развалюха "Сокол" знакома всем автовладельцам -
это ли не их потрёпанное авто? Квадратные, чуть грязные, асимметричные - такими вошли в наш мир корабли Трилогии.
Серые, но мощные - Звёздные Разрушители и АТ-АТ. Они близки нам. Они кажутся такими же реальными, как F-17 или
танк Т-80. Правда, как сказал обозреватель опять же из "Страны Игр" - то, что мы видим, слышим. Читаем. Лукас
уж постарался, чтобы все эти средства донесли до нас знакомые образы моделей техники. А преквелы? Идеально гладкие.
Идеально покрашенные. Идеально вычищенные. Идеальной формы. Это я о технике, да-да. И даже о кое-чьих костюмах.
Набу файтеры слишком нереальны, чтобы прийтись кому-то по душе. Слишком нереальны для космолёта. Слишком начищены.
Это невозможно. Глаз ведь видит, а мозг воспринимает не только сознательно, но и подсознательно. Вот и идёт подсознательное
отторжение. Не видел пока поклонников преквельной техники. А между тем Star Destroyer и AT-AT
собрали вокруг себя сотни сайтов, дискуссий, людей... но нет как нет для преквелов. Глушняк.
На theforce.net для техники преквелов - маленький раздел.

5. Татуин - мой пустырь за домом. Между тем далёкий, как загнивающие африканские страны. Хот - сибирская зима.
В масштабах планеты. Звезда Смерти - коридоры дома после уборки, только побольше.
Эндор - это я выехал в тайгу... и заблудился. Корускант иль Беспин -
поехал за бугор, завалился в Нью-Йорк или ещё куда. Та же песня, что с техникой. В преквелах невозможные планеты. Не то что...
скорее даже просто ненужные планеты. Геонозис - кусок камня. Да кому ж он нужен? Ну, как плацдарм для войск... а мне-то что?
Где родная земля, так сказать? Набу - какой-то идеальный райский сад во втором эпизоде. Ну и что, меня пробрать должно тягой
в этот рай? Скорее, наоборот. У нас такого нет - ну и на экране не надо этого! Порадовала только Камино - загадочная планета-
океан... Ну и вот. А так вообще-то "Солярис" я давно прочитал

6. Игра актёров. В Трилогии она есть - в преквелах её нет. В Трилогии она может быть хоть десять раз обдолбанной, кривой,
косой - она есть. Чего не скажешь об ПУ и АК.
В Трилогии есть звезда - Харрисон Форд. Тогда он ещё не звезда - он становится ей. Хэмилл играет неплохо, и, хотя дальше
Звёздных Войн не пошёл, лицо Люка Скайуокера, пусть и без имени, запомнили многие. Кэрри Фишер, может, играет и криво. Но
играет. Смотрится очень даже ничего, особенно в "Новой Надежде". Вейдер, за которого были двое (один играл, другой озвучивал),
бесподобен, как бесподобны Оз (Йода) и Гиннесс (Оби-Ван Кеноби). Ну что ещё сказать? Отлично сыграли дройды, хотя никто не
увидел их за стальными костюмами, как и Вейдера. Игра была на уровне.
В преквелах игра так себе. Так себе - это общее состояние. Есть исключения - например, игра Лайэма Нисона (Квай-Гон Джинн)
в ПУ. Она ведь отчасти спасла фильм, хотя полностью спасти такой мастодонт игрой одного человека физически невозможно.
Или игра Иана МакДиармида (Палпатин). Как сказала мне одна уважаемая леди во время дискуссии по поводу АК, "игру МакДиармида
ничем не испортишь". Что верно, то верно. Вот только спасать фильм игрой одного человека - гиблое дело, думаем мы с ней
и соглашаемся на том, что в АК полно ляпов. А что касается игры других актёров - МакГрегор в Первом Эпизоде даже
не стал прыгать до планки Гиннесса в четвёртом. Портман просто отмалчивается или несёт ерунду с зловещим отчуждённым видом,
пока ещё играет девчонку лет шестнадцати (первый эпизод) или с видом невинной девочки, которой уже вот-вот 25 лет
(второй эпизод). Дройдов почти нет; всё заполонили CGI. Сэмюэль Л. Джексон играет хорошо, но не очень-то ему довелось поиграть.
Дуку - то же самое. А может, графу нарочно урезали роль? Иначе зрители бы быстро догадались, откуда срисован зловещий
образ? Ну, вот и всё. Мол ничего не говорил и быстро умер. Это игра? Всё, finita la comedia... Остальной каст даже не достоин
упоминания. Увы.

7. Компьютерная графика или визуальные эффекты - суть одно. Они должны были потрясать воображение. Они делали своё
дело исправно на протяжении всех съёмок Трилогии. Да, Звезда Смерти, битва с АТ-АТ на Хоте, Облачный Город на Беспине,
"Палач", вторая Звезда Смерти и вообще космическая битва при Эндоре - это не шутки. Это не пафосные бои Джедаев на лазерных
мечах, это ВОЙНА. И спецэффекты использовались по необходимости - чтобы показать войну. В новых эпизодах спецэффекты всюду -
батальные ли сцены, не батальные...даже водопад за спиной влюблённых в АК сделали на компьютере. Зачем, спрашивается?
Чтобы у зрителей эти спецэффекты из ушей полезли? А если не за этим, то зачем? Зачем нужны были компьютерные персонажи?
CGI-технология, конечно, шаг вперёд. Но пока она только раздражает. Джа Джа Бинкс просто урод. Комментарии излишни. А
Деккстер Джеттстер? Да был вообще не нужен этот элиен, что за маниакальная склонность пихать специки куда попало... Или Йода.
Сразу признаюсь - компьютерный Йода испортил моё впечатление от фильма процентов на 20. Ну не годится это. Мультяшки разгуливают
по экрану. Кеноби обнимает несуществующего Декса, несуществующий Йода отдаёт приказы и дерётся с Дуку, несуществующий
Джа-Джа разгуливает по дому. И ладно бы было не видно, что они - CG. Но ведь видно, что самое отвратительное. Все дефекты,
всё это видно. Ну это я про мир и про героев. Но ведь CG - "это не только ценный мех"! Это ещё и множество дешёвых
батальных сцен.

8. В Трилогии была война. В ней участвовали живые актёры. Пусть баталии за редким исключением не были так масштабны, как в
приквелах, но зато они были живыми. С живыми людьми. Это всё-таки давало ощущение войны, на которой гибнут люди. Без этого
как-то не воспринимается всё остальное. Непонятно, к чему вообще воевать и зачем геройничать? А война-то в приквелах -
пластмассовая. Пластмассовая война испортила итак не очень свежую кашу, заваренную специалистами по CG. Итак, что мы видим
вместо небольшого количества живых людей? ПОЛКИ, ОРДЫ, ТЫСЯЧИ несуществующих боевых дройдов. Р2 и Трипио казались живыми
дройдами, а эти кажутся просто сбежавшими только что из игрушки starcraft, да прямо на экран без доработки. Боевые дройды
отвратительны. Кого волнует их смерть? Их жизнь? Даже за эвоков переживаешь больше! Пластиковая война переходит в пластилиновую,
когда видишь орды НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ гунганов. Мультик. CG. Не очень впечатляет, если честно. В фильме "Мумия Возвращается"
были батальные сцены и похлеще, чем этот... этот... ну, сами понимаете. Орды игрушечных солдатиков бросаются на орды
бумажных клонов. Корабли из тюбиков от зубной пасты атакуют компьютерных монстров. Напоминает детскую игру. Лукас впал в детство?
Великие Клонские Войны превращаются в безобидные галактические разборки. В них гибнет пара Джедаев, а потом в ход идёт
компьютерное пушечное мясо - клоны, дройды (и в очень малых количествах - компьютерные жители Геонозиса). Так и подмывает
сказать в конце титров: "И ещё кое-что! Ни один из республиканских или федерационных граждан во время съёмок фильма не пострадал!".
Ура. Никто не страдает, никто не умирает. Просто в бой идут ресурсы, на которые всем плевать - клоны, дройды... за каждым
человеком в Трилогии могла быть целая история. Смерть любого из пилотов во время боя над Звездой Смерти
(вспомните Биггса) - маленькая трагедия. Чья-то личная трагедия - из империи ли, из альянса ли... А в преквелах таких
трагедий - небольших, но личных - всего две. Гибель Квай-Гона и гибель Джанго Фетта. Как-то слабовато на фоне, даже если
считать трагедией для Ситов смерть Дарта Мола...
Да, век пластиковой войны. Войны компьютеров. Дешевле, конечно дешевле, создать компьютерную битву и сидеть радоваться -
"О, как эти неживые дройдики! совсем как живые!" Вот такие вот живые, но уже мёртвые Звёздные Войны показаны в
преквелах. Да, нехватает противостояния и напряжения. Где то сосредоточения зла, которое было в Вейдере, или идеал добра-
Люк? Где это? Лукас попытался раздвинуть рамки мира Звёздных Войн, развести чёрное и белое, поместить серое и непонятное...
не вышло. Границы дёргать надо тогда было, ещё в семидесятых. А сейчас ломать стереотипы - бессмысленно. Для меня Трилогия -
классика. Вейдер и Люк на Беспине - рулез. ИНОТ - да лучший фильм, что говорить. Хотя всё просто как дважды два. А в приквелах
всё усложняется, хотя внешне они остаются чем-то по-детски глупым. Это неправильно. Хотел усложнять - да пожалуйста,
показал бы трагедию Анакина или страстную любовь (ну вы меня понимаете) между ним и королевой. А не хотел нарушать свои
законы - так и не надо было начинать.
А где те грандиозные космические баталии! Нет. В приквелах нет их. Они все НЕграндиозные и порой до идиотизма глупые.
Пример - первый эпизод. Нереальные набу файтеры врубаются в ряды нереальных дройдов (о! опять, чтобы меньше жертв и меньше
людей нанимать для роли пилотов! о, экономный Лукас!). Внезапно десятилетняя малявка взрывает боевую станцию, похожую на бублик.
Прикольно. И тупо до невозможности. Ну а второй? Вообще никакого космоса! Маленькая, но впечатляющая битва между Джанго и
Оби-Ваном оканчивается, в общем-то, безрезультатно. Да. Неинтересно. СПецэффектов - тонны. Результата - ноль целых и...
где-то там нули потерялись....

9. Рекламная кампания была на высоте. У первых эпизодов такого ажиотажа не было. Особенно такого предстартового ажиотажа. Он
начал набирать силу к "Возвращению Джедая". Но рекламное безумие предшествовало "Призрачной Угрозе". Джедаи всюду, они везде.
Полосатый Дарт Мол, гоночный назовите-как-хотите Анакина... А потом крах. Провал. Гигантские сборы и - возмущение фэнов.
Деньгообдирательство. Конечно, никто за деньгами в карман не лез. Но однако факт... ждали чего-то большего. Реклама портит
порой хуже спойлеров. А этот толпняк Джедаев в рекламе "Атаки Клонов"? А Джанго? Не очень много внимания уделил Лукас
Джанго, хотя тот и стал одной из запомнившихся мне фигур. Не много. Немного и толпы Джедаев - всего-то
несколько десятков из ордена, в котором вроде бы были ТЫСЯЧИ рыцарей... да и были они - лишь пару минут. За весь тягомотный
фильм - 2часа 40 минут. Это самый длинный из эпизодов пока. Но времени много, а толку мало - время уходит на сюсюканья
Амидалы и Анакина, которые откровенно не смотрятся. Лучше бы показывали Камино, толпу Джедаев, Джанго - то, что обещали
в рекламе. Гигантские деньги в никуда. Реклама не оправдала себя, в всяком случае для меня. Коли фильм хорош, то выигрывает
ВСЕГДА. И без миллионов в рекламу.

10. Итог один - Лукас устал. Устал от Звёздных Войн, которые были столь неординарны и восхитительны, скатился к банальностям
и глупостям, притом часть из них - не его. Что только хуже. Фильм "Призрачная Угроза" в себе нёс много неприятного. Он был
не разовым фильмом, ведь люди ходили по нескольку раз...
да и не только для кино - в принципе, если проматывать, можно смотреть и дома на видео. Фильм "Атака Клонов" не только разовый.
Разовый - это само по себе плохо, но ещё хуже то, что это фильм ТОЛЬКО для большого экрана. Поскольку нет сюжета и игры,
остаётся смотреть на спецэффекты. А спецэффекты "Атаки Клонов" на маленьком экране смотреть - как выразился чел из "Страны Игр" -
"преступление". Да, преступление. А я всё же посмотрел - я ведь итак уже на "Угрозу" нападал, я бывалый преступник. Мне можно.
ИМХО, малый экран подводит всему итог. Если фильм хороший, то неважно - большой ли экран, маленький ли - он будет одинаково
хорошо смотреться и там, и там. А если фильм хорош только в кино, то это значит, что не хорош фильм, а только кажется
хорошим. И вот смотрю. Не вижу ничего. Ни режиссуры, ни сюжета, ни игры. Спецэффекты на 17-дюймовом мониторе не очень.
А без них в фильме смотреть не на что. Засим и итог. На кассете покупать, наверное, бессмысленно. Только в научных целях, и
только заядлым критикам... Деньги свои сохраните, по многу раз в кино тоже ходить не надо.

гросс-адмирал Траун
А ведь это правда, .... все правда, ..... как это грустно ..... последний гвоздик в крышку гроба ....

Foks

Это точно, и добавить как то вроде ничего не остается..., да и не хочется.
Одна только надежда и теплится, что одумается Лукас к третьей части.

Alexius
Ничего у него не получится... как бы он своим маразмом появление Вейдера не опошлил...

Alexius, Foks Что-то мне уже и статью читать расхотелось после ваших отзывов... Вот только мне еще такого настроения не хватало, как у вас сейчас. Нафинг, нафинг...

Да, серьёзный (без дураков) топик.
Явно требуется вмешательство Серых Джедаев
Люди, все очень просто и, в тоже время, невыносимо сложно...

Сразу оговорюсь, я читал этот топик на одном вздохе, поэтому линков на авторов умных мыслей (которых (мыслей) в этой ветке явный перебор, в сравнение с остальной конфой) оставлять не буду... Поэтому без обид. Сразу скажу, что очень многое, что я прочитал здесь, почти полностью соответствует моему взгляду на ЗВ, Вселенную ЗВ, но... вот что меня более всего заботит - это будущее ЗВ.
Вывод 1 - Вселенная ЗВ переросла папу (Лукаса)
Вывод 2 - Новая Трилогия не есть Новая надежда, а есть всего лишь коммерческий проект.

Кстати, здесь были споры о том, что было бы, если бы Лукас не выпустил продолжение IV эпизода, а положил бы готовые фильмы на полку...
А ни хрена бы не было. Потому как ентого Лукас сделать не мог, а если б захотел... ему бы быстро 20 Век так приложил, что он бы забыл, что его Лукасом звать. Бабло - оно свои законы рулит. И на Силу ему наплевать.

Сразу скажу, лучшая, ИМХО, серия - это, безусловно, V. И Вы гляньте на титры. Режиссер, сценаристы... Не Лукас. Сценарий, кстати, Ли Бреккет, дык ведь она без всякого кино - суперзвезда фэнтези тех времен. Кто читал - поймет.

А где Лукас руку приложил - отстой. Пример... А Эпизод Первый... Вот уж где Лукас отоспался, маразматик старый. Я уверен, что и Второй Эпизод был бы полной лажей, но тут уж инвесторы, как оне коммерчески успешный фильм понимают, старого козла прищучили - или снимай зрелище, или хлеба лишим.
Деваться некуда - снял зрелище. Но, по гнусности своей, от того, чтоб ложку дёгтя кинуть, не удержался - вспомните хотя бы сцену с объяснением в любви при камине... Ария блёванди из ореры рыголетто...
Поэтому, Эпизод 3 :

1. Режиссер - или Линч (Твин Пикс) или Камэрон (Терминатор 2). Линч, если мы хотим, чтоб эта конфа жила и процветала. Потому как он в 3 Эпизоде таких кроссвордов наворотит - трем поколениям фанатов разбираться хватит.
Камэрон, если мы хотим, чтоб было круто, зрелищно и все понятно. Но категорически запретить ему брать на роли Арнольда, Ди Каприо и эту... как ее... Рипли.
Джедаи против Чужих нам не нужны.

2. Сценарист - или Лукьяненко или Перумов. Однозначно. Но можно и их вместе. То-то просраться всем дадут. А что, я вполне серьезно. Каждый из них может выдать сценарий такого качества, что весь Голливуд обкончается от творческого бессилия.

3. Актеры. А нечего и думать. Те же что и в Эпизоде 2. Только состарить на соответствующее количество лет - и будет идеально.

гросс-адмирал Траун
Взял и, называется облевал Новую Трилогию. А ОЧЕНЬ многое из того, что ты сказал - фигня. Слова в пустую. Прямо как будто в Э1-2 НИЧЕГО интересного нет. А интересное там есть, и его немало.

"Лица из Э1-2 не запоминаются..."
Правильно, всё потому, что Э4-5-6 создавались в 80-х. И уже стали классикой. А Новая Трилогия тока создаётся.

А вообще... Напоминает мне молодых и неопытных критиков.

PS - НЕ ОБИЖАЙСЯ, сиё есть ИМХО.

Hellman Да я не обижаюсь. Ведь в общем-то ты прав.
Молодых - согласен. Неопытных? Вопрос, неопытных в чём? В кинокритике? Да вроде есть хоть какой-то опыт. Я по форумам, киноревью и собственно кино шастаю регулярно. Смотрю, вижу, сравниваю. Смотрю за оскарами (на другие награды нет времени).
Так вот что могу сказать: был у нас спор с одним поклонником новых фильмов, многоуважаемым Apt. Один из аругментов в защиту: дескать, "Трилогия уже 20 лет как классика, а приквелы только появились... вот пройдёт двадцать лет..." Это неверный в корне подход. Вспомните, с какой скоростью Звёздные Войны 4-5-6 были названы "The Greatest Space Fantasy Of All Time". Вспомните хоть тех же оскаров, хотя в последнее время, смотрю я, они обесценились. Звёздные Войны: Трилогия с лёгкостью отметала все критические нападки. Успех был просто МГНОВЕННЫМ. Если вы говорите, что для успеха преквелов надо ждать - это уже само по себе означает, что они не столь успешны, как Трилогия. Я повторюсь: когда это "Империя" заставила бы посмотревших "Новую Надежду" не идти на "Возвращение Джедая"? Однако "Призрачна Угроза" заставила многих фэнов бойкотировать "Атаку Клонов". А "Атака Клонов" заставила ещё большее количество народа плюнуть на Эпизод III. Мне больше по душе слова другого человека: "Да, Звёздные Войны I-II-III войдут в историю. Их будут ещё долго вспоминать, как пример творческого упадка когда-то одарённого человека".

гросс-адмирал Траун, справедливости ради вы должны отметить, что если во времена Трилогии хороших фантастических фильмов с умелыми спецэффектами было раз-два и обчелся, то во время выхода первого эпизода мир видел уже кучу разных "блыкбастыров". Шо называется, приелись...

Снимал бы Лукас эпизоды по Трауну. Больше толков было бы. Пока Форд, Хэмилл и Фишер еще не померли.

RoK Это придется снимать что-то, происходящее лет через 20 после Эндора.

Gray Jedi
О да. Перумова в сценаристы! А Грымова тогда - в режиссеры? И Кормана в продюссеры. Такой трэш я бы с огромадным удовольствием посмотрел, ага...

Porco Rosso Что-то злой ты какой-то сегодня. На Темную Сторону собрался?

Porco Rosso
Перумова в сценаристы не надо, это верно. Но трэш по Звёздным Войнам делался и будет делаться. И скоро похоже сами ЗВёздные Войны в этот трэш скатятся. Лукас ли сделает трэш, кто-то другой ли за него постарается... всё равно ничего путного не выйдет.
RoK
Истину глаголете. Но теперь осталось только мультики делать...

Sat
Я тот редкий фэн ЗВ, которому Стороны параллельны. По мировосприятию - скорее как Хан Соло в самом начале "Новой надежды". Нет ничего надежней старого доброго бластера

Porco Rosso Хрюн Соло, говоришь?

Porco Rosso
Аналогично. Сила, Джедаи, Ситы - не-а... главное - мир и порядок. Дисциплина и честь. И, возможно, победа, хотя она столь далека... Только для меня нет ничего надёжнее командного кресла на мостике. Чувствуешь себя как дома

гросс-адмирал Траун
Porco Rosso
Всё-таки изюминка "старых" эпизодов - звёзды...
Свобода среди звёзд...

А вообше SW-это Явление,кто бы что не говорил,и его нельзя мерить обычными киношными мерками.
А может быть проблема воспреятия в том что мы уже просто выросли за эти 25 лет......сколько нам было
когда мы увидели первый раз SW........

Peshaq А вообше SW-это Явление
Да, и новые Эпизоды тоже останутся Явлением. Пусть всего лишь сопутствуюшим. И помнить их тоже будут... Как нечто, связанное с классической трилогией.
Привет, земляк!

Sat
Ещё не всё ушло.
Есть шанс, что Э3 затмит сиянием все прочие...

Roman2 Надеюсь...

Gray Jedi
Перумова? После того, что он сделал с Толкиеном? Это несмешная шутка... Лукьяненко? Дык проблема в том, что Анакин вырос уже, ... А Люк только родится ... Кто ж будет главным героем?
Roman2
Только в том случае, если у Лукаса отберут его студию и заставят придумать НЕЧТО. В противном случая вместо самой интересной (ИМХО) серии мы получим очередной видеоклип.

Roman2
Свобода среди звёзд... Elite-Games Russia? Плавали-знаем... Тут я согласен с вами. Романтика звёзд - это сила. Гигантское звёздное небо - поле битвы и безграничный простор для исследования. И не надо никаких Геонозисов и Набу, ни даже Хота и Татуина... всё - перед тобой. Только надо помнить, что щитов на TIE Fighter'e нет. И сражаться за свою жизнь. За свою свободу среди звёзд.

Roman2
Фэнские сюжеты надо было использовать дяде Лукасу. И не отрываться от названия "Rise Of The Empire". Восход Империи... какой мог бы быть фильм... и никогда мы не увидим этого. Грустненько. А ещё я сожалею о Эпизоде 6. Только наброски МакКварри остались от ВЕЛИКОЛЕПИЯ которым должен был стать фильм. Представьте себе прибытие Люка и Вейдера на Корускант, на орбите которого 2 Звезды Смерти висят... и битву при Корусканте... не тот маразм, который в книгах, а масштабную битву, в которой Ребелы берут столицу и засим победа... ничего этого мы не увидели - техника не позволила. Оставалось вздыхать над концептами и ждать... ну, дождались. Технология позволяет, но уже не хватает изобретательности...

гросс-адмирал Траун

У меня проще вопрос - запретят ли Э3 к показу в Америке или нет ?

гросс-адмирал Траун
Тезис, висящий эпиграфом на "Элите" очень точен.
Но З.В. даже больше этого.

Почему-то в Э4-6 дух звёзд ВЕЗДЕ, даже в песках Татуина.
В Э1-2 - разборки какие-то.... Нет, иллюстрация того, как Палпатин расшатывал республику одновременно продвигаясь по лестнице власти хорошая, но какая-то неинтересная.

Экшн, блин.

VooDoo
Не знаю. Я лично не пойду наверное. Достало.
Roman2
Верно. Эпизод с конвейером чего стоит!

гросс-адмирал Траун
Это американский штамп.
Разборки на заводе со свисающими цепями и массивными дурами.

Крылатые чмушники ситуацию не спасают.

На форум Звездных Войн 29 07 2002-07-29
Философский вопрос

гросс-адмирал Траун , ты во многом заблуждаешься.
Твои многие претензии надо адресовать не Дж. Лукасу, а дизайнерам, к тем кто занимался подборкой актеров. И что это ты на Оби-Вана наехаехал? Ты бы еще вспомнил Рэнтона из Trainspotting'a - отнюдь не джедайский образ  В конце-концов в старой трилогии Оби-Ван - умудреный жизнью старик, а сейчас он молод. Знаешь как люди различны в старости и молодости? Так что к молодому Оби Вану претензий нет.
Кристенсен, насколько мне известно не новичок, как и Н. Портмэн. Им написали роли- они их исполнили и все. Имхо самая впечатляющая игра Н. Портмэн была в фильме Леон. Кстати как бы вы отнеслись к учатию в фильме Ж. Рено в роли Оби-Вана?  Они бы с Амидалой смотрелись.
Дуку-Саруман. Ну здесь все ясно. С одной съемочной площадки переходил на другую, попутно меняя цвет волос и одежду. Но так они очень похожи, даже фразами. Хотя и тот и другой мне понравились.
Палпатин как всегда на высоте, как и Ian McDiarmid. Надеюсь, очень надеюсь увидеть его в полном здравии в Э3.
Насчет техники - опять же вопросы к художикам+опиши сам как ты ее себе представляешь?
CGI. Я уверен, что тут дело не столько в деньгах (на съемки), сколько в необходимости уменшить количество сцен насилия над живыми людьми. По меньше убийств людей. Вспомни сцены на заводе, на арене. Как там джедаи рубили роботов. На куски! А теперь замени роботов на людей. Что должно получиться - КРОВАВОЕ МЕСИВО! Нечто напоминающее сражения из фильмов Гладиатор, Храброе сердце, Спасение рядового Райана. Это же будет кровавая резня. Тогда фильм запретят к показу детям (у НИХ). Начнутся выступления всяких-там комитетов в защиту детей, нравственности и т.д. Это будет только убыток фильму. Но без драк и перестрелок фильм уже будет не так интересен, поэтому прибегают к спасительному варианту - сделать "пушечное мясо" из роботов. И дело тут отнюдь не CG. CG - это просто удобный и мощный инструмент. Роботы могут быть как реальными моделями, так и переодетыми людьми. Просто массовые сцены на компе делать эффективнее, чем собирать толпы костюмированного и обученного народа. (для примера. В начале фильма "Властелин Колец" в битве принимают участие около 70 тысяч войном с двух сторон. На самом же деле в такой сцене сняли всего человек 50-70. Подробнее на www.render.ru ). Так что дело не в то из чего сделаны персонажи, а что они из себя представляют в итоге. Final Fatasy целиком и полностью на компе сделан. Но от этого персонажи не стали выглядеть менее убедительно и драмматизм в фильме никуда не ушел. Все .это зависит от создателей. Вообщем ждите в эпизоде 3 новое нашествие роботов - не разочаруетесь. Но мне ближе когда дерутся не машины а живые сущестива (не важно CGI или загрмированные).

Gray Jedi, Hellman, согласен.
РЕК, попал в десятку! С этого и надо было бы начать разговор. Но на этом можно его и закончить.

Интересно, а у Палыча меч есть?

Foks
Честно, если и он будет мечом размахивать, я уйду из кинотеатра.

Devona_Shade
А я бы не пожалел денег за билет, что бы такое увидеть! Какой форсюзер без меча?

Foks
Гмм... По-моему, форсьзер должен Силу юзать, а меч... Ну зачем Палычу меч? Он и без меча справится...

Devona_Shade
Просто очень интересно... у всех есть меч, и у Палыча тоже увидеть хочется, а то неполноценность какая-то. Ведь должен же владыка Ситхов учить своего ученика...
А так, по истории, Сидиусу, конечно меч не нужен, в те времена у джедаев сильно упало мастерство использования Силы и я думаю, что мастер ситх, не конкурент Йоде. Подождем 3-ю серию...

Будет у Палпатина меч или не будет - мне все равно. Я хочу увидеть тот момент когда откроетсячто Палпатин и Сидиус - одно лицо. Какие же тогда будут у всех физиономии от удивления? Или Йода опять что-нибудь сморозит.

"темная сторона силы открылась мне...и какого ?:;:№:?;???!!?%%Ю,,,,,*?(*?:..... Палыч ты чего?"-реплика Йоды в 3-м эпизоде.

droon
He he.
Yoda: "Hard... to see... the dark side clouds everything..."
Palpatine: "Never thought of myself as of "clouds"
Anekdot s theforce.net

гросс-адмирал Траун

Браво ! За последний реплик...

Хочу подвести некий итог нашему обсуждению проблем новых эпизодов. Для этого идеально подходят слова из фильма "Тот самый Мюнхгаузен":

"Когда меня режут, я терплю. Но когда дополняют..."

не стоит отрицать, что плюсами в новых Эпизодах является
1. потрясающая хореография боев на мечах (особенно в Э1, во Э2 - чуть-чуть + постновка групповой битвы джедаев)
2. изображение новых мест: Э1 - Татуин, Набу, Э2 - особо отметить Корускант. Конечно, последнее не без ненависных всем CG.

Maksim Tusken

Да, но хореография - не главное. Главное - чтобы всё было К МЕСТУ. Например, поединок Скайвокера и Вейдера (э.5) впечатляет не меньше, чем красивейшая "шинковка" мечами из э.1. А всё почему? Потому, что никто не использовал ненужных финтов и выпендрёжей. Была битва за жизнь, битва с Тёмной стороной - не столько в лице Вейдера, сколько внутри себя. Тонкая психологическая борьба. А не обычое мочилово из э.1.

Да, конечно, бой на мечах в новых эпизодах - отличная фишка. Но, если быть откровенным, то бои на мечах - единственная фишка. Правило с небольшими исключениями.

2-й эпизод меня привлекает в основном визуаьной частью и действиями Темных Сил (Палпалыч, Дуку). А вот сауедтрэк в 1-м эпизоде понравился больше. Так что мне по душе только эпизод, где играет Имперский Марш в конце фильма. Остальную музыку я почти не слушаю. Кажется отвлекся.....

да, вот как раз про музыку. Я как поклонник разных саундтреков, которые качаю в немерянном количестве, вообще не рад той музыке которую прослущал еще до просмотра фильма. Вялая она, одним словом.

Maksim Tusken
А всё почему? Потому что! На самом деле самые крутые треки в Трилогии и тут даже не надо ничего доказывать. Потому что во втором эпизоде только Across The Stars и Imperial March достойны упоминания, а в первом - только Duel Of The Fates... в трилогии же все темы крутые %)

гросс-адмирал Траун ,
в 1-м эпизоде на самом деле больше хороших тем. А вообще мне сейчас по душе саундтрэк к Властелину Колец.

гросс-адмирал Траун

Да... оригинальная трилогия! Там что ни момент, всегда великолепнейшая музыка. Взять хотя бы атаку повстанцев на ЗС2. Фактически, секунд двадцать звучит мелодия, но до сих пор она моя самая любимая.

Зато как об....ли музыкальную тему в SE во дворце Джаббы

Теперь хочу поднять вопрос о юморе в оригинальной трилогии и в новых эпизодах.

Что мы видели в оригинальной Трилогии? Серьёзное повествование, в котором иногда вызывала улыбку совершенно естевственная педантичность и фатализм С3РО, а также поведение R2-D2, их вечные споры. Всё естевственно, и не вызывает возущения.

Но что же мы видим в новых эпизодах? Всё скатилось к идиотскому юмору: "Смотрите, Бинкс опять в дерьмо вляпался!". Всё слишком искусственно, наиграно. И вершина этого истинно-американского тупого юмора - хождения головы С3РО на сталелитейном заводе.

Admiral Zaarin
Точно! Как мне это напоминает идиотские, дешевые, полнометражные, диснеевские мультфильмы.
Вечно там присутствуют лажево-комичные персонажи, которые эту дешевую поделку делают еще более дешевой...

ну да второй эпизод больше напоминает компьютерную игру нежели фильм.....там побежал,там мечом помахал,тут тебе сказали беги туда и махай мечом там......может быть помощь придет....очень удачно сочетаются сцены-уровни корускант,завод,камино,арена.......и конечно драка с глвной бякой в конце.....

Гы... ведь 4-6 эпизоды снимались в конце "хиповых" 70-х, начале романтичных 80-х... Сам стиль жизни другой был. Разве можно было ожидать такого же "дыхания" от новых серий, снятых в эпоху total entertainment и "поколения пепси"?
Взять хотя бы два сценария Кубрика, один из которых снял он сам (2001 Space Odissey) в 69 (кажется) году, другой (AI) доработал и снял Спилберг в 2001-м. Та же картина - в одном - звёзды и чувства, в другом - "что вижу - о том пою".
ИМХО сейчас просто от кино надо ждать другого, отличного от того, что снималось раньше. И никакие Лукасы исключением не являются (тем более режиссёром 5 и 6 эпизодов был не он ).

Позволю себе сдалать такое сравнение:
Лукас построил большой, прочный, надёжный фундамент здания (э.4).
Затем пришёл великолепный архитектор, и возвёл на этом фундаменте красивейший особняк (э.5)
Ну и наконец, всё это дело увенчали вполне симпатичным чердаком и черепичной крышей (э.6.)

И вот, хозяин дома Лукас задумал дом достроить, и начал рыть глубже в землю однообразные, уродливые гаражи - ведь кроме фундамента он ничего строить не умел. И подкосился особняк, не смог удержаться, когда под ним вырыли ещё два подземных этажа.

Тарантул
С возвращением!
Возможно, ты прав... Но так хочется, что бы новые серии были похожи на старые... Ну хотя бы своим духом, духом, который заставил так много народа во всем мире поверить в реальность мира ЗВ

Admiral Zaarin
скорее уж пентхаус,весь из себя такой красивый навороченный,но это лишь пристройка,а не этаж,и уж тем более не фундамент.

droon

Лучше так: задумал построить Лукас трёхэтажную будку для собаки...

Admiral Zaarin
ну вы батенька живодер,я свою собаку в трехэтажную будку не посажу.....а вот лукас видимо пытается посадить всех фанатов в эту самую будку.

Что мы видели в оригинальной Трилогии? Серьёзное повествование, в котором иногда вызывала улыбку совершенно естевственная педантичность и фатализм С3РО, а также поведение R2-D2, их вечные споры. Всё естевственно, и не вызывает возущения.

Ага, классно в Э4 - "О, боже, как они кричат, они умирают!"

Hellman
а разве не серьезно как они кричат и умирают

droon
М-де... В этом-то и весь фатализм робота.

Admiral Zaarin ,
полностью согласен.
В момент, когда Анакин во время погони на Корусканте резко поел машину вверх, чуть не врезавшись, это мне и напомнило типичные мультяшные приколы.
А кака только Амидала свалилась на конвейер, так сразу стало понятно - аркадная игрушка "полоса препятсятвий"

Вообщем тупо. Но что интересно, говорят многие американцы сами не любят такие штуки. И кстати поверьте, у нас полно людей которым такие приколы по душе. Ну что тут поделаешь, когда человек уверенно заявляет, что "Звездные Войны без "Лопуха" (Джар Джар - прим. Vaderа) - это не Звездные Войны!"

Но что интересно, говорят многие американцы сами не любят такие штуки - просто поразительнийший факт Можно сказать, братья по разуму Что интересно, говорят, многие русские не умеют играть на балалайке

2droon - Сорри, переглючил.
В-общем, сцена из Э4:
Стенки сдвигаются в помойке, АрДва их чинит. Люк, Лея и Хэн орут:"У НАС ПОЛУЧИЛООООСЬ!!!!!"
C3PO слышит и говорит:"О, боже, как они кричат, они умирают!"

Мне просто нравятся все фильмы из этой серии!!!
__________________

Текущее время: 11:50

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.