гросс-адмирал Траун
Промерил. Шаттл Вейдера/императора и шаттл, доставлявший Слол на Эндор....

Это разные модели

> У нас есть факт - щит есть.
Не надо _мнение_ выдавать за факт.
-------------------------------------------------
Кстати, все в курсе, что Траунов никаких не бывает? В фильме его не было.

-

Изменено: гросс-адмирал Траун, 14-05-2003 в 13:14

Roman2
Шаттл Вейдера/императора и шаттл, доставлявший Слол на Эндор....
Хмм, сколько метров будет в каждом?
Не надо _мнение_ выдавать за факт.
Теорию Вуду мы уже слышали, спасибо. Гномиков с фонариками тоже
Более того, я говорю уже давно не о TIE, а о X-w и Y-w (надеюсь, с существованием щитов на данных истребителях вы спорить не будете).
Кстати, все в курсе, что Траунов никаких не бывает?
Разумеется, и Траун не Gross-admiral, а Grand Admiral. Разве не знаете, что в фэндоме нельзя использовать реальных персонажей? Кто-то мне это давно-давно говорил, притом упирал на то, что я называюсь Трауном

Изменено: гросс-адмирал Траун, 14-05-2003 в 13:31

X и Y по той же BTM имеют меньшую скорость, нежели TIE.

Единственный известный нам способ (по ЕУ) "поглавнеть" - бросить энергию на движки.
(я кстати, не догоняю до сих пор, почему было выбрано не связывание преследователей боем, а тупое заграждение?)

Кстати, о птичках. Разница ускорений ISD и Falc по BTM вполне допускает отсечение и перехват Falc ISDшками.

А траунов не бывает никаких
---------------------------------------------
Другие попадания, которые делают картину щитов полной кашей:
Попадание из АТ-АТ по спидеру.
Попадание из тяжелой пушки по АТ-АТ.
"обмен любезностями" между ISD и Nebulon
Анализ плюх на Turbolaser Commentaries.
-------------------------------------------
По поводу шаттлов.
Тот, в котором Соло летел имеет абсолютно другие пропорции

Roman2

Кстати, о птичках. Разница ускорений ISD и Falc по BTM вполне допускает отсечение и перехват Falc ISDшками.



Другие попадания, которые делают картину щитов полной кашей:
Попадание из АТ-АТ по спидеру.
Попадание из тяжелой пушки по АТ-АТ.
"обмен любезностями" между ISD и Nebulon
Анализ плюх на Turbolaser Commentaries.

Снова yes

Кстати, а щитов-то на X-W и Y-W, если посмотреть фильм, и нет вовсе. Как-то мгновенно взрываются

Roman2
X и Y по той же BTM имеют меньшую скорость, нежели TIE.
Вопрос - в честь чего?
Единственный известный нам способ (по ЕУ) "поглавнеть"
Согласен. Тогда довольно странно, почему TIE и X-w летают с одинаковой скоростью со всеми активированными системами.
Разница ускорений ISD и Falc по BTM вполне допускает отсечение и перехват Falc ISDшками.
Сорри, тут нет речи о перехвате. Тут есть речь о том, что Фэлькон не способен оторваться от ISD. "Перехвата" в ESB я не увидел (простое преследование), то же самое в ANH.
Другие попадания, которые делают картину щитов полной кашей:
Попадание из АТ-АТ по спидеру.
Щиты.
Попадание из тяжелой пушки по АТ-АТ.
Либо щиты, либо "невидимая часть болта", хотя во второе мне меньше верится.
обмен любезностями" между ISD и Nebulon
А тут-то что? Всё нормально!
Анализ плюх на Turbolaser Commentaries.
А что там? "невидимая часть" или что?
Тот, в котором Соло летел имеет абсолютно другие пропорции
Guh, ну я и предлагаю измерять Home One по шаттлу СОЛО.
http://www.theforce.net/swtc/Pix/bo...lambdablue2.jpg
По крайней мере у нас есть эти размеры с чертежей.

гросс-адмирал Траун

Вопрос - в честь чего?

Глупый вопрос

Перехвата" в ESB я не увидел (простое преследование), то же самое в ANH.

"Сокол" не смог оторваться даже от 40-мглтового SSD.

Щиты.

Теперь щиты везде стоят, так? Даже на пеньке?

Admiral Zaarin
"Сокол" никогда не отрывался от SSD.

гросс-адмирал Траун
В честь того, что у X по BTM - 80 MGLT, Y-70, TIE/F - 100.

> А что там?
Там ВСЁ

> Тут есть речь о том, что Фэлькон не способен оторваться от ISD.

Вообще-то там "Сокол" уходил от ISD и увидел другие ISD.
"Сокол" быстрее, но не во много раз, а всего на 1/3
К тому же "Сокол" был стеснён в манёврах, скорости и энергии в связи с подготовкой к уходу в гипер.

Admiral Zaarin
Глупый вопрос
Пожалуй что, хотя я не видел, чтобы TIE обогнал Y и Х.
Сокол" не смог оторваться даже от 40-мглтового SSD.
Нифига себе не смог! Пролетел мимо него и улетел вперёд.
Теперь щиты везде стоят, так?
Объясни вспышки вокруг snowspeedera.
Там ВСЁ
Угу. Только почему-то никаких противоречий я там не вижу. Только множество возможностей.
"Сокол" быстрее, но не во много раз, а всего на 1/3
"Сокол" вообще ни на грамм не быстрее, если смотреть в каноне. В novel'e ясно написано, что "Сокол" шёл на полных, пытаясь удрать от Avenger'a. И "Сокол" не мог оторваться. Никак.
Вообще-то там "Сокол" уходил от ISD и увидел другие ISD.
Он уходил от Avenger'a, если увидишь там какие-то другие ISD, посигналь

гросс-адмирал Траун

Объясни вспышки вокруг snowspeedera.

Это всего-навсего спецэффект! Нужно же его обозначить чем-то кроме взрыва корабля. Чем ещё тебе это втемяшить?!
Дело дизайнеров - сделать фильма красивее. А проработкой вселенной занимаются потом.
А в проработке ясно говорится, что ни у спидеров, ни у АТ-АТ, ни у АТ-ST никаких щитов нет.

Пожалуй что, хотя я не видел, чтобы TIE обогнал Y и Х.

Не обогнал - догнал, и X-W Не смог оторваться. Э.4

Нифига себе не смог! Пролетел мимо него и улетел вперёд.

Чёрт... всегда казалось, что он не улетел дальше носа корабля

Он уходил от Avenger'a, если увидишь там какие-то другие ISD, посигналь

ANH, а не ISB

гросс-адмирал Траун

Объясни вспышки у разведдройда и парируй вот это: Кстати, а щитов-то на X-W и Y-W, если посмотреть фильм, и нет вовсе. Как-то мгновенно взрываются

гросс-адмирал Траун
Это - элементарная математика, а не чьи-то заморочки.
Именно заморочки, а вы уверены, что Лукасфилм соблюдал пропорции на протяжении всех 3 Э. А вполне может быть, что там использовались разные модели, может быть множества причин.
В ФИЛЬМЕ ВИДНО ЧТО КАЛАМАРИ ДРУГ ДРУГА В 3 РАЗА НЕ ПРЕВОСХОДЯТ, а что там Сакстон намерил это его проблемы.
САКСТОН - НЕ КАНОН.

Admiral Zaarin Roman2
УРА, у меня есть единомышленники по этому вопросу.
Это всего-навсего спецэффект! Нужно же его обозначить чем-то кроме взрыва корабля. Чем ещё тебе это втемяшить?!
Дело дизайнеров - сделать фильма красивее. А проработкой вселенной занимаются потом.
200% Согласен

Admiral Zaarin
А в проработке ясно говорится, что ни у спидеров, ни у АТ-АТ, ни у АТ-ST никаких щитов нет.
У AT-ST щитов нет, но у AT-AT ясно, что есть.
Чёрт... всегда казалось, что он не улетел дальше носа корабля
Если бы Executor был в состоянии двигаться со скоростью MF, то он бы и туда не улетел
ANH, а не ISB
А причём тут ANH? В ANH как раз можно сказать, что был какой-то перехват (мы видели 2 ISD, а в книге описано вообще 5). Но в ESB такие отмазки уже не проканают
Объясни вспышки у разведдройда и парируй вот это: Кстати, а щитов-то на X-W и Y-W, если посмотреть фильм, и нет вовсе. Как-то мгновенно взрываются
Вспышки у разведдройда? Ты о зонде? Надо пересмотреть.
А что касается щитов на X и Y, рекомендую всё-таки дискашен читать. Full power to front deflector shields. Разумеется, пилот мог это говорить для понта, но...
Rand
Именно заморочки, а вы уверены, что Лукасфилм соблюдал пропорции на протяжении всех 3 Э.
Да, уверен. Собственно говоря, нас это должно мало волновать - внутри вселенной нет никаких "заморочек", там корветы внезапно не уменьшаются. Все измерения H-O НЕЗАВИСИМО друг от друга приходят к длине 3+ км, тут просто НИЧЕГО поделать нельзя. Даже если какое-то одно измерение бы ошибалось, остальные остаются в силе.
В ФИЛЬМЕ ВИДНО ЧТО КАЛАМАРИ ДРУГ ДРУГА В 3 РАЗА НЕ ПРЕВОСХОДЯТ
Видно как раз обратное. Я уже устал объяснять процедуру: берём Каламари, сравниваем с ISD. Берём корвет, сравниваем. Берём другой каламари, сравниваем. Если корвет внезапно уменьшился в 2 раза, то это означает, что и люди на борту уменьшились в два раза.
а что там Сакстон намерил это его проблемы.
Разумеется, Сакстон может ошибаться. Но я извиняюсь, когда абсолютно понятными и ясными способами промерен корабль (Сакстон промерил Home One чуть ли не десятью способами, КАКИЕ ТУТ НАФИГ сомнения?).

Да, уверен. Собственно говоря, нас это должно мало волновать - внутри вселенной нет никаких "заморочек", там корветы внезапно не уменьшаются. Все измерения H-O НЕЗАВИСИМО друг от друга приходят к длине 3+ км, тут просто НИЧЕГО поделать нельзя. Даже если какое-то одно измерение бы ошибалось, остальные остаются в силе.
Волнует, не волнует, а есть.
Я уже устал объяснять процедуру: берём Каламари, сравниваем с ISD. Берём корвет, сравниваем. Берём другой каламари, сравниваем. Если корвет внезапно уменьшился в 2 раза, то это означает, что и люди на борту уменьшились в два раза.
Нет, берем Каламари и сравниваем, в 3 раза больше никак не получается, все просто по фильму.

Rand И какую информацию можно извлечь из этого снимка? Или у нас уже корветы больше Небулона?

Rand
Нет, берем Каламари и сравниваем, в 3 раза больше никак не получается, все просто по фильму.
БЛИН, ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДЛИНА И ТОЛЩИНА? И что это РАЗНЫЕ вещи.
P.S. Слово "перспектива" вам тоже ничего не говорит?

Vit Skystranger
И какую информацию можно извлечь из этого снимка?
Очень простую, каламари не отличаются в 3 раза.
Или у нас уже корветы больше Небулона?
Как в фильме так и есть.

гросс-адмирал Траун
БЛИН, ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ТАКОЕ ДЛИНА И ТОЛЩИНА? И что это РАЗНЫЕ вещи.
А вы посмотреть можете, разница В 3 РАЗА, такую на любой увидишь.
Я длину имею ввиду.
А вот ширина:
Home One:
width = 0.238±0.005 times length [model, SW2IJ]
Умножаем, получаем 0,9044 км
[anonymous wingless]:
same length and depth as Liberty
width = 0.200±0.006 times length [bow image]
Умножаем, получаем 0,32 км
Как разница в ширине то.

Rand
А перспективу вы понимаете, oder?

гросс-адмирал Траун
А перспективу вы понимаете, oder?
А они не на таком расстоянии находятся, что бы разница в 3 раза, (на этот раз во толщине) "съедалась".
Они почти на одном расстоянии.

Rand
Они почти на одном расстоянии.
Ай-ай-ай, обманывать знаете как нехорошо?

Даже я, слепой, старый и совсем ослепший, вижу, что корабль справа к нам намного ближе, чем тот, что слева. А если смотреть фильм, то это и подавно очевидно. Правый Каламари находится прямо перед камерой, а левый (Хом Ван) удалён от неё на всю длину второго корабля МИНИМУМ (примем её за 1.2 км).
P.S. Посмотрел фильм, так там ситуация вообще хуже некуда: возле Home One в тот момент находится куча повстанческих кораблей, мимо которых проносятся Falc. и Ко. Отсюда (см. картинку выше) мы эти корабли не видим вообще. Мягко говоря, эффекты перспективы тут сильнее некуда.
P.P.S. Господи, хотя бы на то, как камера движется, обратите внимание! Она движется вперёд и оказывается над поверхностью правого Каламри (он вообще уходит за кадр), а размер Home One изменяется совсем немного! Ну почему такой игноризм перспективы?

гросс-адмирал Траун
Даже я, слепой, старый и совсем ослепший, вижу, что корабль справа к нам намного ближе, чем тот, что слева.
Намного? Это относительно
Правый Каламари находится прямо перед камерой, а левый (Хом Ван) удалён от неё на всю длину второго корабля МИНИМУМ (примем её за 1.2 км).
Пускай 1.2 км. На таком расстоянии разницу в 3 раза (0,9044 км и 0,32 км) видно должно без проблем. Ширина Home 1 должна быть чуть меньше длины каламари. На кадрах видно, что это бред, значит Сакстон какую-то чушь намерил.

ЗЫ НЕ ЗАБЫВАЙТЕ В 3 РАЗА
+ на вашем кадре толщину каламари нельзя посмотреть, так что смотрим мой.

Rand
Здесь не 1.2. Здесь НЕ ВИДНО вообще тех кораблей, которые находятся рядом с Home One. А правый каламари НАМНОГО ближе. Мы не можем вообще установить по таким кадрам, насколько далеко они могут быть друг от друга, понимаете?

Rand
Пускай 1.2 км. На таком расстоянии разницу в 3 раза (0,9044 км и 0,32 км)
Вы вообще имеете представление о том, как перспектива работает? Если один объект находится в нескольких МЕТРАХ/десятках МЕТРОВ перед камерой, а второй в нескольких КИЛОМЕТРАХ, никакой разницы не будет, правда? Советую вот какой эксперимент попробовать: встать перед хрущёвкой-пятиэтажкой, затем посмотреть на девятиэтажку в паре километров от вас. Удивительно, но размер БУДЕТ различаться! И удивительно, но В ПОЛЬЗУ ХРУЩЁВКИ!