Камрад
|
гросс-адмирал Траун
сенаторы представляют планеты, которые являются территориальными единицами этой конфедерации, и подотчётны правительствам этих планет.
Кто кому подотчётен, это ещё вопрос.
никакого вопроса здесь нет. вы что, хотите сказать, что это сенатор назначает правительство планеты, а не наоборот? ![](forum/gigi.gif)
обоснуйте ка это терминами конституционного права.
члены конфедерации свобожны в выходе из состава конфедерации (CIS).
К несчастью, нет... Попытка обрести такую свободу закончилась превентивным ударом Джедайской армии.
да ну! а я ещё не видел ер.3.
ТФ — член конфедерации (СР), [...] что опять доказывает независимость правительства территориальной единицы от сената, пока это не касается других членов конфедерации).
К несчастью, опять нет. Данная ситуация скорее показывает то, как Сенат не должен действовать. Сенат должен быть вполне дееспособен в разрешении межсубъектных конфликтов.
Велорум предлагает отправить комиссию, прежде чем просить ВС Республики (вы уже догадались, кого) начать атаку против Федерации.
может и дееспособен, потому что блокада ТФ Набу выходит за рамки двусторонних отношений, т.к. на мести Набу могла оказаться любая другая планета, т.е. этот акт потенциально касается всех членов конфедерации.
но всё равно терр. единицы в своих действиях независимы, а их правительства совершенно сувереннны и неподконтрольны Сенату.
Палпатин получает чрезвычайные полномочия от Сената, отсюда следует, что объём переданных полномочий не может превышать те, что были делигированы Сенату. т.е. в веденье Палпатина попадет внешня политика конфедерации и общеконфедеративные (общереспубликанские) вопросы, затрагивающие интересы всех учасников. внутренняя политика территорий (планет) и двусторонние отношения по-прежнему относятся к полномочиям планетарных правительств.
Вопросов ноль. Тогда объясните мне, почему Джедаи атаковали Геонозис БЕЗ приказа Палпатина, который создавал армию всего-то для защиты от угрозы Сепаратистов?
что-то я не вижу связи. как нападение на Джианозис поможет установить распределение полномочий между конфедеративным центром и территориями? (изложите «юридический анализ» событий н Джианозисе.)
Губернатор (Мофф) по системе управления Палпатина не является правительством планеты, он управляет более высокой территориальной единицей - а именно сектором. Секторальные Моффы могут вмешаться в дела нижестоящих, как высшая власть Империи может вмешаться в дела Моффов, потому что Палпатин преобразовал систему для использования преимуществ вертикали власти.
не пытайтесь меня запутать. губернатор это не мофф, а вертикаль власти введённая Палпатином имела вид:
гранд-мофф (в управлении регионы) -> мофф (сектора) -> губернатор (планеты).
в Сенате СР были непосредственно представленны именно сектора — в лице секторального сенатора. сектора включали от нескольких десятков до нескольких тысяч планет и секторальный сенатор представлял всю группу сенаторов от планет входящих в сектор и действовал от их имени (в сектор Набу, представляемый секторальным сенатором Палпатином, входили ещё 35 планет, и от каждой также назначался сенатор, пример — Амидала в ер.2). (как именно формировались сектора — неизвестно, скорее всего не по территориальному принципу, а по «интересам», т.е. это своего рода «партии» представленные в Сенате «главой партии» — секторальным сенатором — и сформированные (1) по национальному/расовому принципу, (2) по общности политических/экономических интересов и др., что в какой-то степени и способствует выделению планет с общими интересами в территории с определёнными границами — своеобразные федерации). секторальный сенатор скорее всего является одним из сенаторов планет образующих «партию» (сектор), которому остальные делегируют свои полномочия для защиты их интересов в Сенате, и который подотчётен им в своей деятельности.
сами сенаторы подотчётны правительствам планет, поэтому цепочку ответственности в СР можно представить так:
секторальный сенатор (представляет сектор в Сенате) <- сенатор (представляет правительство планеты в секторе) <- планетарное правительство («носитель интересов»).
таким образом секторальный сенатор представляет интересы планеты в Сенате, а сам Сенат (конфедеративный центр) не может иметь законных интересов в территориях.
а Палпатин в ер.4 перевернул всё с ног на голову: теперь «администрация» территорий (регионов/секторов/планет) представляет интересы центра (лично Палпатина) вразрез с интересами планетарного правительства.
Чего нет, того нет. Моффы не попирали власть на планетах. Они заведовали вопросами развития экономики и обороны регионов (как региональные губернаторы), не управляя непосредственно планетами.
как вы сами же справедливо заметили Моффы могут вмешаться в дела нижестоящих (т.е. планетарных правительств), как высшая власть... потому что Палпатин преобразовал систему для использования преимуществ вертикали власти.
Власть у планетарных правительств никто не отбирал. Был лишь преобразован механизм ответственности таким образом, что планетарные власти более не являлись неподответственными никому (как в СР), а несли ответственность за положение на планете перед моффом, который нёс ответственность за положение в регионе перед Гранд Моффом, а тот нёс ответственность перед Императором.
вот именно! Палпатин поменял «полярность» власти — теперь именно он стал сам властью, имеющей интересы на планетах, а не наоборот.
он превратил конфедерацию в унитарное государство и сделался его абсолютным правителем.
но превращение государства в унитарное противозаконно
Почему? Имеет ли высшая власть право менять конституцию? Что входило, а что нет, в данные Палпатину полномочия? Вы можете на это ответить?
я уже ответил — его экстренные полномочия могут включать только то, что ему мог делегировать Сенат в лице сенаторов, а они просто (по цепочке) представляют законные интересы планетарных правительств, которые и являются высшей властью. Палпатин даже со всеми своими чрезвычайными полномочиями хоть и концентрирует в своих руках всю испольнительную власть, но стоит ниже планетарных правительств, т.к. именно они являются конечными носителями прав.
поэтому для превращения конфедерации в унитарное государство необходимо, чтобы правительсва-учасники пожелали этого.
Нет, вы не так поняли. Альянс представляет собой объединение участников Империи, а не СР. Нет планет, которые не перешли бы из СР в Империю.
вы серьёзно считаете что правительство хоть одной планеты пожелало бы самоустраниться и передать власть Палпатину? ![](forum/gigi.gif)
да волна сепаратизма смыла бы его!
планета, власть на которой осталась в руках законного правительства
Разумеется, как и на любой другой планете. Тем не менее Альдеран входил в Империю и был подконтролен региональной власти Моффа.
...Альянс представляет собой объединение участников Империи, а не СР. Нет планет, которые не перешли бы из СР в Империю
да прекратите! с какого перепугу суверенная территория с легeтимным правительством должна становиться частью феодальной Империи на правах вассала?
вся СР состояла из таких суверенных территорий, а конфедеративный центр не мог иметь никаких территорий вообще.
Империя не имеет никаках прав на территории членов СР.
поэтому все «территории Империи» — не более чем зона оккупации, а Империя — захватчик.
Неверно. Территория находилась под властью Империи некоторое время. Под легитимной властью.
...Альянс состоял вовсе не из легитимных правительств. Он объединял террористическое сопротивление легитимному правительству.
договаривайте — ...в лице моффов. я уже показал, насколько легетимной может быть власть Имперского центра и его представителей, и где находтися по-настоящему законное правительство.
Палпатин лишь установил ответственность перед властью за внутреннуюю политику, что ИМХО правильно и законно.
насколько это правильно — вопрос этики, по которому мы ничего друг-другу не докажем, а насколько законно — юридический вопрос, который по-моему, исчерпан, если только вы не приведёте сокрушительного доказательства несостоятельности моей точки зрения...
только, пожалуйста, в удобовоспринимаемой форме, а не в виде 1000 мелких замечаний, которые не поспособствуют прояснению проблемы.
|