Kamrad.ru
 
 
дневники | кабинет | регистрация | календарь | участники | faq | правила | поиск | фотоальбом | каська | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Авторские форумы » Звездные Войны » А как же Республика ?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
06-08-2003 15:25 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
не вижу по ер.1 оснований считать что Джедаи уполномочены совершать вмешательство во внутрение дела субъектов на любом уровне.
Они были посланы тайно, чтобы совершить, скорее всего, незаконное вмешательство во внутренние дела Набу и Федерации.
т.к. СР — это конфедерация. поэтому конституция СР=договор про образование конфедерации
Да? У вас есть цитата и на это? Или это тоже экстраполяции?
Вы видели конституцию СР? Вы знаете историю её образования? Вы в курсе, что некоторое время она НЕ БЫЛА конфедерацией, а потом лишь стала ей? Вам это известно? Откуда такая уверенность? Я ведь не утверждаю, что Империя законна, просто потому что я так думаю.
Она законна потому, что демократически избранное правительство признаётся законным согласно нормам легитимности либеральных партий, которые есть наиболее "мягкие" из всех партий. Либералы не признаю законной НИКАКУЮ власть, кроме ВЫБОРНОЙ, так что Альянс вообще по-честному незаконное фуфло даже после узурпации.
имеет намного меньше полномочий, чем представительский орган любого государства
Угу, только маленький человек канцлер может тайно посылать Джедаев для вмешательства в В.Д., а маленький Совет Джедаев может решать вопрос о военной агрессии в обход правительства. Прикольно.
договор про образование конфедерации
Ну и откуда вы это вытащили? Где цитата? С каких колёс вы экстраполируете прошлое СР, когда оно вовсе не такое?
дефект воли
1) нет, правительство было выбрано и никакого сопротивления сразу не возникло, тем более не существовало никаких сепараций (законного отделения систем в Альянс).
2) а где в вопросах легитимности власти вообще фигурирует какой-то хренов дефект воли? Власть диктатора есть сплошной дефект волиЯ, однако ж она признана не менее легитимной, чем власть демократическая. Вопрос лишь в том, как власть ПОЛУЧЕНА, а ежели власть получена референдумом, нефиг пенять на зеркало, коли рожа крива.
«организация» становится правосубъектной в поле международного права, когда признаётся другими субъектами.
Да ну? Другими субъектами? И кто же признал ваш Альянс "правосубъектным"? Может, общество защиты прав обиженных неудачников?
А в вопросе легитимности всё наоборот - внутренеее признание решает всё, внешнее - ничего.
это значит, что она правосубъектна, но её власть нелегитимна.
Дикий бред, легитимность определяется

Rand - offline Rand
06-08-2003 16:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



гросс-адмирал Траун
Я ведь не утверждаю, что Империя законна, просто потому что я так думаю.
Именно так.
Она законна потому, что демократически избранное правительство

Даже в у Зана не написано, что это за демократически избранное правительство против которого боролась Лея? Одни догадки. И тут такие громогласные утверджения имеющие слабые косвенные подтверждения неканоническим источником. Очень смешно.

Marius - offline Marius
Post07-08-2003 21:59 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



2-ой эпизод показывает, что всё по закону.Чтоб сохранить целостность Республики ( нет ни СР ни НР-один чёрт) сенат даёт чрезвычайные полномочия канцлеру. Сенат-единственно законная, с ДЕМОКРАТИЧЕСКИ выбранными представителями от каждой системы, власть в Республике даёт полномочия канцлеру. Именно те, кого так рьяно отстаивают "бунтари" сенаторы привели Emperor'а к власти.Он сенат не взрывал, не убил каждого 2-ого.ЕГО ИЗБРАЛИ, ЕМУ ВРУЧИЛИ.У римлян ,в случае опастности для республики, избирали диктатора на 6 месяцев или ( Гай Марий, Луций Сулла, Гай Юлий Цезарь) пожизненно.Сие было установленно законом Юния Брутта от 509 г. до н.э.Неужели Галактическая республика не могла додуматься до такого.Он сохранял целостность этой вашей Республики. Источник----------------------------ДЖОРЖ ЛУКАС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Roman2 - offline Roman2
07-08-2003 23:13 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Marius
Ага не могла
Палпатину были даны _временные_ полномочия.

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
07-08-2003 23:19 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
Палпатину были даны _временные_ полномочия.
Увы, время окончания эитих полномочий, указано не было...
Да и законодательства СР мы не знаем... так что что-либо определённое тут сказать сложно.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
07-08-2003 23:29 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Ну вот, и не протехнику
Roman2 Пока никаких нарушений мы не видели.

Roman2 - offline Roman2
08-08-2003 00:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]
Знаешь, бьют не по паспорту, а по морде

Так вот "морда" сия развалила республику, развязала войну клонов, от которой же героически спасла всех.
Всё для того, чтоб стать императором. Нормально, да?

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
08-08-2003 00:52 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Roman2
Так вот "морда" сия развалила республику, развязала войну клонов, от которой же героически спасла всех.
Я склонен думать, что Империябыла таки лучче СР, где Сенат в случае ВТОРЖЕНИЯ на одну из планет решал "что делать" вместо того, чтобы действовать.
Кроме того, речь идёт не о моральных качествах Палпатина(а они у ЛЮБОГО политика весьма .. того.. если он успешный политик), а о ЛЕГИТИМНОСТИ ( ) его режима.
Я правильно понял?

P.S. "И вновь продолжаецца бой".

Alexanderrr - offline Alexanderrr
08-08-2003 01:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG] Крутой смайлик( восхищённо разглядывает )
" И вечный бой,покой нам только снится"
Roman2 Вот такой вот Палпатин исключительный мерзавец на фоне рабовладельцев из Ордена и ботанских махинаторов

Rand - offline Rand
08-08-2003 08:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



HorrOwl[EG]
Кроме того, речь идёт не о моральных качествах Палпатина(а они у ЛЮБОГО политика весьма .. того.. если он успешный политик), а о ЛЕГИТИМНОСТИ ( ) его режима.
Этот вопрос мы отложили до 2005г. , чтобы быть свидетелями разрушения мифа о законности власти Палыча

Doje - offline Doje
08-08-2003 09:46 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG]
Я склонен думать, что Империябыла таки лучче СР, где Сенат в случае ВТОРЖЕНИЯ на одну из планет решал "что делать" вместо того, чтобы действовать.
на фоне точно таких же настроений к власти пришёл Гитлер...
... ...

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
08-08-2003 10:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
на фоне точно таких же настроений к власти пришёл Гитлер...
ОТнюдь. Гитлер пришёл на волне ревашнизма.
Какой может быть реваншизм в СР если она войн не вела энное количество тысяч лет?

Rand
Этот вопрос мы отложили до 2005г. , чтобы быть свидетелями разрушения мифа о законности власти Палыча
Или наоборот...

Alexanderrr
Угу... странно, что его вставлять пришлось... на форумах смайлы практически идентичны, но ТАКОГО на камраде почему-то нет.

гросс-адмирал Траун - offline гросс-адмирал Траун
08-08-2003 11:01 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Последний Адмирал



Doje
на фоне точно таких же настроений к власти пришёл Гитлер...
1) неправильно. HorrOwl[EG] прав, это реваншизм.
2) власть Гитлера была абсолютно легитимна

Rand - offline Rand
08-08-2003 11:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



HorrOwl[EG]
Или наоборот...
Или наоборот, что хуже ... для нас.

Marius - offline Marius
Post08-08-2003 12:23 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Этот вопрос мы отложили до 2005г. , чтобы быть свидетелями разрушения мифа о законности власти Палыча
Миф разрушает 4-ый эпизод ( первые 15 минут), Имперский сенат.Всё, что ещё? Если сенат остался, то какой же то миф, ЗВ на 2-ом эпизоде не заканчиваются.Бинкс: "Поскольку большая кылдык угрожает для республика...".Мофф Таркин:"Имперский сенат нас больше не интересует, я только что узнал, что император распустил сенат ( он и без ИХ ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА был распущен до нельзя ), СТАРОЙ РЕСПУБЛИКИ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ".Т.е. ещё тогда СР существовала и тогда же её ликведировали.Республика держалась на сенате и канцлере (самоназвание-император, это как для всех этрусски, а по идеи Туски), нет сената не значит нет республики, с ЭЧ ( с экстренными полномочиями) канцлер имел на роспуск право, на созыв тоже, но ему не захотелось.Без сената он-единственно существующая центральная власть.Пусть, что хочет, то и делает.

Doje - offline Doje
08-08-2003 20:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



HorrOwl[EG], гросс-адмирал Траун
1) неправильно. HorrOwl[EG] прав, это реваншизм.
это misuderstanding. HorrOwl[EG] сказал, что Империя лучше СР, т.к. могла ответить на военную агрессию. я сказал, что после прихода к власти Гитлера, Германия также стала способна ответить на военную агрессию. но к положительной стороне фашизма, как такового, это не имеет ни малейшего отношения...
гросс-адмирал Траун
2) власть Гитлера была абсолютно легитимна
ну и ЧТО, что власть Гитлера была легитимна? даже если вы после этого сравните Палпатина с Гитлером, то власть Палпатина от этого не сделается хоть сколько-нибудь легитимней.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
08-08-2003 20:49 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje Переходим на н-дцатый круг.
Доказательств его нелигитимности кроме теоретизирования на тему конституции СР нет....


К вопросу о способности отражения внешней агрессии:
Создаётся впечатление,что Император готовился именно к ней.Обратите внимание на изменение в составе флота Империи

Doje - offline Doje
08-08-2003 21:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Alexanderrr
Переходим на н-дцатый круг.
Доказательств его нелигитимности кроме теоретизирования на тему конституции СР нет....

утверждения о легитимности власти Палпатина как императора стоят ещё меньше — никаких доказательств нет. НЕТ. но даже теоретического анализа они не выдерживают.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
08-08-2003 22:17 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje Каждый остаётся при своём мнении

HorrOwl[EG] - offline HorrOwl[EG]
08-08-2003 23:42 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Doje
утверждения о легитимности власти Палпатина как императора стоят ещё меньше — никаких доказательств нет. НЕТ. но даже теоретического анализа они не выдерживают.
Вместе с тем и опровергнуть нельзя.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
09-08-2003 12:08 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



НР Империю признала, что снимает массу вопросов.

Rand - offline Rand
09-08-2003 13:37 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Alexanderrr
НР Империю признала, что снимает массу вопросов.
НР признала Бастион. Бастион очень мало похож на империю.
Совет Моффов, решения не единоличные, жители хотят жить в Бастионе.
Бастион больше на дем. гос-во смахивает.

Alexanderrr - offline Alexanderrr
09-08-2003 14:58 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Rand Что указано в мирном договоре Империя или Бастион?
СР и НР тоже не совсем одинаковые

Andrew Russ - offline Andrew Russ
09-08-2003 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Admiral
of the Empire



Rand

Бастион больше на дем. гос-во смахивает.

Ну тогда уж скорее олигархия, или что-то типа военной хунты. Но не демократия - однозначно. Где выборные власти?

Впрочем это так - мысли вслух...

Rand - offline Rand
09-08-2003 17:27 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Squad Leader



Andrew Russ
Но не демократия - однозначно. Где выборные власти?
Конечно, но Моффами население довольно, рассовых проблем нет,все нормально существуют.

Текущее время: 17:59 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru