да-да! а ещё screen -- экран телевизора.

Doje
Я так понимаю, аргументы закончились?
Merriam-Webster
screen
1 : a protective or ornamental device (as a movable partition) shielding an area from heat or drafts or from view
2 : something that shelters, protects, or hides: as a : a growth or stand of trees, shrubs, or plants b : a protective formation of troops, ships, or planes c : something that covers or disguises the true nature (as of an activity or feeling) <his geniality is just a screen> d (1) : a maneuver in various sports (as basketball or ice hockey) whereby an opponent is legally impeded or his view of the play is momentarily blocked (2) : SCREEN PASS
3 a : a perforated plate or cylinder or a meshed wire or cloth fabric usually mounted and used to separate coarser from finer parts b : a system for examining and separating into different groups c : a piece of apparatus designed to prevent agencies in one part from affecting other parts <an optical screen> <an electric screen> d : a frame holding a usually metallic netting used especially in a window or door to exclude pests (as insects)
4 a : a flat surface on which a picture or series of pictures is projected or reflected b : the surface on which the image appears in an electronic display (as in a television set, radar receiver, or computer terminal)
5 : a glass plate ruled with crossing opaque lines through which an image is photographed in making a halftone
6 : the motion-picture medium or industry

Жду вашей ссылки и ответа на T/D, если нет - concession accepted, screen это экран поля.

Я не понимаю, как можно это отрицать, когда в том же самом ANH (!) была произнесена фраза full power to front deflector screens (одним из пилотов Y-w).

гросс-адмирал Траун

Да собственно говоря это абсолютно не важно, куда упиханы генераторы, т.к. мы не знаем ни того, какие размеры им нужны, ни того, где они расположены.
За пять мегакредитов расположу генераторы защитного поля ИЗР в "ушах" ТФ .

Doje

да-да! а ещё screen -- экран телевизора.
И тут меня озарило ! ЗС не существует ! Это была обычная голограмма ! Вот оно как всё повернулось то...

VooDoo
За пять мегакредитов расположу генераторы защитного поля ИЗР в "ушах" ТФ
Я их где угодно расположу безо всяких проблем
И тут меня озарило ! ЗС не существует ! Это была обычная голограмма !
Не хорошо бить лежачего... Подождите пока камрад Doje приведёт нам источник своей дефиниции (screen=AA fire).

гросс-адмирал Траун

Я их где угодно расположу безо всяких проблем
Спорим, что в шарах на рубке ИЗР не сможешь ?

Не хорошо бить лежачего...
Это юмор такой. Хотя, юмор-юмором, но ведь многое сходится...

Не хорошо бить лежачего... Подождите пока камрад Doje приведёт нам источник своей дефиниции (screen=AA fire).
"The core of the task force consisted of eight carriers. The destroyers on blockade barrier patrol might, on a moment’s notice, be called upon to reinforce the CVA anti-sub or anti-air screen (six Soviet missile subs were reported to be in the area)."

to гросс-адмирал Траун:

screen это экран поля
-- я и не спорю, кроме перевода одного момента нов.
в словаре не может быть screen в значении -- зенитный огонь, т.к. так слово используется в переносном смысле (зато есть заслон, завеса; заслонять).
в приведённых примерах screen относится к защитным экранам, но в куске про DS когда шла речь о tighter screens говорилось об АА, но иносказательно.

вопрос: когда были выпущены ТАИ -- до или после сообщения Баста?
--------------
Жду вашей ссылки и ответа на T/D
-- нужна картинка compartment за кокпитом T/D? зачем, если это всё равно не докажет отсуствие экранов на T/F?

VooDoo
Спорим, что в шарах на рубке ИЗР не сможешь ?
Это идиотизм, но если мне заплатят мега-кредиты... ;D
Doje
но в куске про DS когда шла речь о tighter screens говорилось об АА, но иносказательно.
ТАИ были выпущены до сообщения Баста.
-- нужна картинка compartment за кокпитом T/D? зачем, если это всё равно не докажет отсуствие экранов на T/F?
Я говорю о том, что никакой логики здесь нет. Доп. кусок на T/D можно вполне развернуть и упихать под кабину пилота в T/F.

гросс-адмирал Траун

Вот она, хваленая имперская неподкупность во всей своей красе !!!

VooDoo
А что поделать, жить всем нужно Жаль конечно команду этого ISD, но себя жальчее
Doje
Anti-air screen и defensive screen разные вещи, второе сочетание используется применительно к полям, ИМХО.

to гросс-адмирал Траун:

ТАИ были выпущены до сообщения Баста.
-- а зачем, если X-w представляют угрозу только для этих самых ТАЙ? потому что речь шла об АА. АА огонь ТЛ оказался неэффективным против X-w -- система АА DS была её конструкторами переоценена, что и стало очевидным во время налёта. would they provide tighter (AA) screens ТАИ вылетели бы после сообщения.

Доп. кусок на T/D можно вполне развернуть и упихать под кабину пилота в T/F.
-- вот на T/F нельзя, т.к. в нижнем отделении кокпита у него смонтировано оружие. на T/I можно, но (в EU) там beam weapon (опять же -- beam weapon есть на всех ТАЯх у которых нижняя часть кокпита свободна, нет только на T/F из-за отсутсвия места).

гросс-адмирал Траун

А что поделать, жить всем нужно Жаль конечно команду этого ISD, но себя жальчее
Вот и конструкторы ИЗР так подумали, когда повстанцы им мегабаксы предложили... Еще и Красную Кнопку сделали... На самом деле, эта кнопка - шар и есть. Имперцы только и смогли их перекрасить .

гросс-адмирал Траун
Кто сказал? А откуда мы знаем мощность фрегатов, корветов и прочей мелюзги?
Ну, допустим корвет vs ISD мы видели. Без шансев.
А Неубилон чуть получше.
Так что бездействуют как минимум 10 ISD. И это почти факт.
50x60 GJ = 2000 GJ. Примем, что за два выстрела у нас достигается 60 GJ и что ROF X-w равен 3 залпа в секунду, тогда получим 3000 GJ за секунду. За минуту = 3.000 x 60 = 18.000, за полчаса набежит 570.000 GJ, и так далее. Конечно, увеличивая N и время стрельбы, можно нанести щиту повреждение.
А протонные торпеды? Кто их мощность посчитал?
Угу, за исключением того, что у Империи было и файтеров больше
Its true, но кол-во истребителей у Альянса могло быть тоже велико. Опять же Final Battle
Как от чего? От пушек "Сокола", к примеру. Х-винг - не самый хилый файтер ЗВ, а TIE променивает щиты на скорость и маневренность.
Не самый хилый, однако щит прошибается с первого раза.
Адмирал, X-Wing - прямой противник T/F, ему не с грузовиками нужно сражатся, а с истребителями. Если щит не помогает против основного противника, зачем он нужен.
Пример:
Если бы пушки FW-190 пробивали бы новую броню P-51, ее бы и не стали бы устанавливать, только вес увеличивает.
И вы упорно игнорируете T/F уничтоженный Соколом в каньоне.
А ничего, switch all power to front deflector screens, фильм надо смотреть внимательно
Да знаю я, только это в очередной раз показывает, что Лукас и ко не задумывались особо над техникой ЗВ, ибо данное действие ничем не помогло пилотам, и их файтеры разлетались с первого попадания.
Всяко позывной. Только это уродливый мутант
Какой есть, союзников не выбирают

Rand
Ну, допустим корвет vs ISD мы видели. Без шансев.
Это 1 корвет против ISD, кроме того корвет убегает. А два-три корвета?
Так что бездействуют как минимум 10 ISD.
Мы ведь не знаем количество кораблей в повстанческом флоте! :! Это факт.
А протонные торпеды? Кто их мощность посчитал?
Это другой разговор. Тут - согласен.
Its true, но кол-во истребителей у Альянса могло быть тоже велико.
Возможно, за счёт uber-мощных торпед (которые в разы мощнее лазеров) они повредили щиты, хотя во всех канонических примерах сперва работу делали капшипы, а файтеры на добивании работали.
X-Wing - прямой противник T/F, ему не с грузовиками нужно сражатся, а с истребителями.
Hmm, ответите?
1) TIE придуман раньше Х-в
2) В Империи некоторое время был мир и порядок
3) А вообще-то он и сражается, просто щит мощнее уже не получается
4) ТАЙ - основной противник Х-в. Только что-то щиты Х-в против ТАЯ тоже не очень помогают
Если бы пушки FW-190 пробивали бы новую броню P-51, ее бы и не стали бы устанавливать, только вес увеличивает.
Пушки ТАЯ пробивают щиты Х-в с одного раза, зачем вообще на Х-в щиты?
И вы упорно игнорируете T/F уничтоженный Соколом в каньоне.
Я не игнорирую уничтоженный "Соколом" T/F, ни уничтоженные "Соколом" T/Int. Просто падение щитов. Что в этом такого? Или вы думаете, что пушки "Сокола" всегда не пробивают щит? Да нет, раз на раз не приходится, как и в случае с любыми другими щитами (X-w, к примеру), зависит от того, какое попадание.
ибо данное действие ничем не помогло пилотам, и их файтеры разлетались с первого попадания.
Я уже приводил пример про Х-в который вынес 3 скользящих попадания с TL, могу даже скриншоты привести если не верите, но всё-таки рекомендую внимательно посмотреть ANH Death Star battle.
Какой есть, союзников не выбирают
Зато он 3 км в длине. Что, кстати говоря, = 2 ISD.

Doje
-- а зачем, если X-w представляют угрозу только для этих самых ТАЙ?
Угрозы для станции они не представляют, вот только неприятно, что взрывают всякие здания на поверхности. ТАй-то выделили совсем чуть-чуть, смехотворное количество из предполагаемых 1138 ТАЙ. Чисто чтобы повстанцы не портили обшивку. Да и приказ, похоже, не исходил от начальства ЗС, а от Вейдера (личная инициатива). И его эскадрон таким обрзом ребелов толкьо и гонял.
вот на T/F нельзя, т.к. в нижнем отделении кокпита у него смонтировано оружие. на T/I можно
Ну конечно, особенно если учесть, что канонически у T/Int там тоже пушки стоят! Генераторы такого мелкого щита, как на T/F куда-нить да упихают. Так что никаких траблов не вижу.

to гросс-адмирал Траун:

small, one- or two-man fighter should be able to slip through its defensive screens. -- либо это означает, что истребитель способен преодолеть "зенитный" огонь (и достичь тренча и укрыться в нём <- этот момент кажется акцентирован в фильме) -- слово использовано в непрямом значении, либо придётся сделать такие выводы:
1) particle shields на DS находятся на значит. удалении от поверхности;
2) они слабее чем у SSD;
3) чтобы не пропустить истребитель щит что должен быть мощнее, чем для того, чтобы не пропустить капшип?.
вот зачем тогда ругать других переводчиков?

Генераторы такого мелкого щита, как на T/F куда-нить да упихают.
-- например в ранец к ТАЙ пилоту можно.
в общем, дефицит свободного места есть, а как этим дефицитом распорядиться -- инженеры как-нибудь придумают.

Представьте себе: бесконечно длинный лайтсабер, способный одним махом разрубить ССД.
Ни один косой на джедаев бы не сунулся!

Doje
1) particle shields на DS находятся на значит. удалении от поверхности
Вполне возможно, что предел сопротивления истребителям находится на некотором удалении. Вообще щит - это НЕ пластинка невидимого поля. Это некое разреженное поле, реакция которого зависит от мощности удара:
http://www.lab321.ru/~stas/shields.html
2) они слабее чем у SSD
Почему слабее? Просто более разрежены.
3) чтобы не пропустить истребитель щит что должен быть мощнее, чем для того, чтобы не пропустить капшип?
Я думал, это ОЧЕВИДНО из теории р/п!!! Представьте себе, что вы ударяете в желеобразную массу кулаком. А теперь заменим кулак на иголку. Как вы думаете, что сможет ДАЛЬШЕ пройти через щит? К центру масса постепенно сгущается, и у корпуса она настолько густа, что даже иголка не в состоянии пройти. Вот как это работает.
-- например в ранец к ТАЙ пилоту можно.
Не самая плохая идея А что? Пилот ведь катапультируется из TIE, а костюмчик у него не больно-то космический. Вот и сделали ему генератор на спине, чтобы себя защищать

гросс-адмирал Траун
Это 1 корвет против ISD, кроме того корвет убегает. А два-три корвета?
Так если он мог ISD свалить, зачем ему убегать.
Мы ведь не знаем количество кораблей в повстанческом флоте! :! Это факт.
Я ведь неполенюсь, посчитаю
3) А вообще-то он и сражается, просто щит мощнее уже не получается
4) ТАЙ - основной противник Х-в. Только что-то щиты Х-в против ТАЯ тоже не очень помогают
И я к чему? А зачем щит тогда на обоих нужен, толку 0.
Я уже приводил пример про Х-в который вынес 3 скользящих попадания с TL, могу даже скриншоты привести если не верите, но всё-таки рекомендую внимательно посмотреть ANH Death Star battle.
Я могу привести 10 примеров, где истребители взрывались с одного попадания. Кто больше? А X-Wing их щитом поймал или корпусом?
Я не игнорирую уничтоженный "Соколом" T/F, ни уничтоженные "Соколом" T/Int. Просто падение щитов. Что в этом такого? Или вы думаете, что пушки "Сокола" всегда не пробивают щит?
С чего бы это падение? То Сокол с трех выстрелов уничтожает, то с первого, а ведь тот T/F до этого никто не атаковал. Куда они могли исчезнуть?
Зато он 3 км в длине. Что, кстати говоря, = 2 ISD.
Во-во, где такая дура в фильме?

Rand
Так если он мог ISD свалить, зачем ему убегать.
А два-три корвета?
Я ведь неполенюсь, посчитаю
Могу сразу сказать, что в улетающем от ЗС флоте (после боя) осталось где-то между 20 и 30 кораблями, склоняется в сторону тридцати.
Вопрос - если повстанцы действительно понесли очень тяжёлые потери, как написано в ROTJ nov., то сколько же их БЫЛО изначально? В два раза больше? В три? В полтора?
Я могу привести 10 примеров, где истребители взрывались с одного попадания.
Зависит от попадания!
А X-Wing их щитом поймал или корпусом?
Щитом.
Куда они могли исчезнуть?
Повторяю: раз на раз не приходится, как и в случае с любыми другими щитами (X-w, к примеру), зависит от того, какое попадание. Распишу подробнее: в Х-в иногда попадают и сносят щит, а иногда нет. Чем это обусловлено? Скорее всего, углом удара, его мощностью, местом попадания и т.п. На sw.com так прямо и написано:
Since smaller ships have limited power with which to generate deflector shields, they often only protect set areas, or arcs, of the vessel and rely on maneuverability to avoid fire.
Более того, в случае с DS trench файтер скорее всего перевёл все щиты на перед. А Фэлькон подлетел сзади.
Во-во, где такая дура в фильме?
Да как где, в фильме!
Или вы думаете, что все N способов, которыми Сакстон промерил Home One, неправильно его измерили и он в три раза меньше?

гросс-адмирал Траун
А два-три корвета?
Ну и кто из нас адмирал. У корветов no chance
Могу сразу сказать, что в улетающем от ЗС флоте (после боя) осталось где-то между 20 и 30 кораблями, склоняется в сторону тридцати.
Вопрос - если повстанцы действительно понесли очень тяжёлые потери, как написано в ROTJ nov., то сколько же их БЫЛО изначально? В два раза
Половина из них транспорты.
Зависит от попадания!
Оно одно.
Повторяю: раз на раз не приходится, как и в случае с любыми другими щитами (X-w, к примеру), зависит от того, какое попадание. Распишу подробнее: в Х-в иногда попадают и сносят щит, а иногда нет.
Однако большинство попаданий на протяжении всех эпизодов доходят до корпуса.
Более того, в случае с DS trench файтер скорее всего перевёл все щиты на перед. А Фэлькон подлетел сзади.
Он подлетел сверху.
Да как где, в фильме!
Или вы думаете, что все N способов, которыми Сакстон промерил Home One, неправильно его измерили и он в три раза меньше?
В том то и дело, что Сакстон поступил по умному:
The name of this vessel is in dispute. Some argue that "Home One" is merely a call-sign used for Admiral Ackbar during the Battle of Endor. They say that Ackbar's pre-Yavin flagship, Independence, (seen in the X-Wing computer game) is the same as his Endor flagship. Others argue that "Home One" sounds consistent with Calamarian style and culture, and that it is similar to the name of a Calamarian city. Yet others point to a name used in the Return of the Jedi novel: Headquarters Frigate. Unfortunately this name doesn't really fit the ship seen in the movie, since it is far larger than the size range that could arguably be called a "frigate". In some of the computer games and comics a Mon Calamari flagship named Independence appears. It may be the same as Home One, but this is unconfirmed.
Где отличия от обычного каламари:

Монстр слева (а ведь он должен быть в 2 раза больше)

Вот еще, он все еще слева. Где в 2 раза?

Rand
Ну и кто из нас адмирал. У корветов no chance
Скажем так, мы никогда этого не видели и потому не знаем. Конечно, руководствуясь здравым смыслом и количеством вооружения на модели корвета, 2 корвета против ISD не канают никак, там надо минимум штук 5.
Половина из них транспорты.
Повстанцы - придурки, вместо боевых кораблей привели транспорты! На самом деле, я предполагаю, что повстанческие транспорты были переоборудованы под боевые корабли, т.к. в ROTJ их назвали rebel cruisers, так же они называются и во всех наборах моделей по ЗВ.
Однако большинство попаданий на протяжении всех эпизодов доходят до корпуса.
Щиты файтеров, вообще-то, редко им помогают. Принципиально редко. Что TIE, что X-w, что Y-w. И что? Скажем, что щитов нет?
Однако большинство попаданий на протяжении всех эпизодов доходят до корпуса.
Я не понимаю, если щит часто пробивается, это значит, что его нет? Сколько раз броня истребителя может спасти его от пулемётной очереди?
В том то и дело, что Сакстон поступил по умному:
The name of this vessel is in dispute.
Название корабля неизвестно. Естественно, что он может называться не Home One, а как-то по-другому, а Хом Один - просто позывной. Но корабль-то существует, и длина у него 3 км!

Фотомозаика Home One (использую позывной, потому что название неизвестно). В зоне кормы корабля мы видим КОРВЕТ. Предполагая, что корвет максимально близко к кораблю, а не к камере, мы получим размер около 3 км. Если же корвет ближе к камере, то размер корабля может вырасти хоть до размеров SSD.
http://www.theforce.net/swtc/mcc.html#dimensions
См. измерения Home One. Из-за этого кадра с корветом он просто ФИЗИЧЕСКИ не может быть меньше 3 км.

VooDoo, гросс-адмирал Траун
Так выяснили, что это за шары?

Кстати, еще есть версия, что это сенсоры дальнего (и не тысячи км., а световые годы) обнаружения. А располагаются снаружи, скажем, из-за того, что "не видят" сквозь металл корпуса.

Vit Skystranger
Конечно выяснили. Это сенсоры и, возможно, проекторы щита. Никак не генераторы. См. итог в теме "Камрады, не желаете ли организоваться..."

> А именно - щиты TIE спокойно вынесли 3 попадания из орудий "Сокола".

Нет там щитов никаких.
TIE был "готов" после 1-го выстрела, просто до окончательного взрыва в него ещё пара плюх из скорострельной пушки легла

Ты видел, что "Шилка" с мишенью делает?
Мишень не всегда распадается сразу, некоторые ещё летят чуть-чуть, а потом разъезжаются по линии разреза.