гросс-адмирал Траун
Вряд ли _именно_ генераторы в сборе, но какая-то важная часть генераторов - это да.

Roman2
Никакая это не часть генератора. Проекторы - максимум. Да и то под большим вопросом.
Нет там щитов никаких.
TIE был "готов" после 1-го выстрела, просто до окончательного взрыва в него ещё пара плюх из скорострельной пушки легла
Ты видел, что "Шилка" с мишенью делает?
Мишень не всегда распадается сразу, некоторые ещё летят чуть-чуть, а потом разъезжаются по линии разреза.
Ну конечно же! Особенно если учесть, что залпы НЕ ПОПАЛИ в корпус машины! Вау! Всё-таки, рекомендую пересмотреть эту сцену
И конечно же мишень разваливается не сразу, хотя в других случаях при ударе бласта о корпус корпус МОМЕНТАЛЬНО взрывался Ндяя...

Щиты есть А бласт - это не ракета, см. в другом треде

Чёрт, я же ответил, почему оно не показывает?

гросс-адмирал Траун
Устройство (в сборе), создающее поле - генератор поля.
Какие там у него проекторы-фигекторы - не важно.

гросс-адмирал Траун
См. Turbolaser commentaries.

Roman2
уН. Turbolaser commentaries.
ЬЬЬ, ЛБНТБД, ЧБН Ч ЗПМПЧХ ОЕ РТЙИПДЙМП, ЮФП С ФБН ВЩМ ХЦЕ НОПЗП ТБЪ?
с РПОЙНБА, ЮФП ЧЩ ХРЙТБЕФЕ ОБ "pre-contact", ОП ХЧЩ, ЪДЕУШ ЬФП ое РТПЛБОБЕФ. дМС РТЕ-ЛПОФБЛФБ МХЮ ДПМЦЕО ЛБЛ НЙОЙНХН ВЩФШ ОБРТБЧМЕО Ч ЛПТРХУ (ЮФПВЩ ЕЗП "ОЕЧЙДЙНБС ЮБУФШ", ЕУМЙ ПОБ ЧППВЭЕ УХЭЕУФЧХЕФ, УНПЗМБ ПВ ОЕЗП ХДБТЙФШУС).
ч УМХЮБЕ У T/F Х ОБУ МХЮ РТПИПДЙФ нйнп ЛПТРХУБ НБЫЙОЩ, ЛБЛ ЦЕ ЧЩ ЬФПЗП ОЕ РПОЙНБЕФЕ! РПУНПФТЙФЕ ОБ ЛБТФЙОЛЙ ЧОЙНБФЕМШОП, ПУПВЕООП ОБ РЕТЧХА Й ЧФПТХА.
фХФ оеф ЛПОФБЛФБ, РПФПНХ ЮФП ЪДЕУШ ДБЦЕ УБН МХЮ ое обртбчмео Ч фБК.

ч ПВЭЕН, БТЗХНЕОФЩ ЧБЫЙ ОЕ ЛБОБАФ

Ысчо разочек, плиз

гросс-адмирал Траун Повстанцы - придурки, вместо боевых кораблей привели транспорты! На самом деле, я предполагаю, что повстанческие транспорты были переоборудованы под боевые корабли, т.к. в ROTJ их назвали rebel cruisers, так же они называются и во всех наборах моделей по ЗВ.
Какие из них крейсера эта полная чушь. А привели их видимо что бы у имперцев глаза разбежались.
Щиты файтеров, вообще-то, редко им помогают. Принципиально редко. Что TIE, что X-w, что Y-w. И что? Скажем, что щитов нет?
Вывод: конструкторы - идиоты. поставили форточку на подводную лодку.
Я не понимаю, если щит часто пробивается, это значит, что его нет? Сколько раз броня истребителя может спасти его от пулемётной очереди?
Вообще-то самолет может выдержать много попаданий и фунциклировать.
Название корабля неизвестно. Естественно, что он может называться не Home One, а как-то по-другому, а Хом Один - просто позывной. Но корабль-то существует, и длина у него 3 км!
Пуская, только и все остальные каламари тоже 3 км. см. мою картинку.

Roman2, дублирую:
Roman2
См. Turbolaser commentaries.
эээ, камрад, вам в голову не приходило, что я там был уже много раз?
Я понимаю, что вы упираете на "pre-contact", но увы, здесь это НЕ проканает. Для пре-контакта луч должен как минимум быть направлен в корпус (чтобы его "невидимая часть", если она вообще существует, смогла об него удариться).
В случае с T/F у нас луч проходит МИМО корпуса машины, как же вы этого не понимаете! посмотрите на картинки внимательно, особенно на первую и вторую.
Тут НЕТ контакта, потому что здесь даже сам луч НЕ НАПРАВЛЕН в Тай.

В общем, аргументы ваши не канают
Rand
А привели их видимо что бы у имперцев глаза разбежались.
Или в качестве очень опасных брандеров, что описано в ROTJ. Кстати, не самый плохой вариант, как они смогли уделать столько ISD... Брандеры...
идиоты. поставили форточку на подводную лодку.
Идиоты-не идиоты, щиты есть, и иногда они даже помогают, что самое удивительное!
Вообще-то самолет может выдержать много попаданий и фунциклировать.
Забываете - при удачном стечении обстоятельств. При неудачном броня прошивается на ура и самолёту кирдык. Вот и TIE, X-w, Y-w может выдержать несколько попаданий при удачном стечении обстоятельств - скользящие залпы, умеренная мощность оружия, щит повёрнут в нужную сторону - это всё играет роль.
Пуская, только и все остальные каламари тоже 3 км.
ДА НЕТ ЖЕ! Сакстон ведь промерил и Liberty, так вот Liberty вряд ли больше 2 км. Я бы даже сказал, что вряд ли больше 1,5 км.
Liberty:
destroyer comparison < 1.6 km
model speculation #1 1.513 km
model speculation #2 1.220 km
Y-wing comparison > 1.0±0.1 km
roleplaying estimate 1.200 km
depth = 0.117±0.001 times length
wingspan = 0.398±0.003 times length [ILM model dimensions]
wingspan = 0.390±0.004 times length [dorsal image]
= 0.37±0.02 times length [bow image]

Roman2
Какие там у него проекторы-фигекторы - не важно.
Очень важно. Проекторы всегда наружу, генераторы всегда внутри. Так вот там - ПРОЕКТОРЫ в лучшем случае (а может и вообще ничего связанного со щитами не быть), но уж точно не генераторы. Это просто ошибка из EU, только и всего.

P.S. Тут кто-то мне советовал почитать TLC, которые написал уважаемый Brian Young. Угадай, кто нашёл щиты на TIE?
http://bbs.stardestroyer.net/viewto...der=asc&start=0
Так, для справки.

Изменено: гросс-адмирал Траун, 12-05-2003 в 20:36

Rand
Нащёт "Сокола" и TIE.
1) "Сокол" уничтожил его не с одного попадания, это опять-таки мисконсепшен, см. раскадровку ниже
2) Ясно видно, что первый луч "Сокола" ударил куда-то позади TIE, в хвостовую часть (в кокпит). А ещё спрашивют, где щиты!

P.S. Извиняюсь за плохое качество, но я рассчитываю, что этот фрагмент будет всё-таки пересмотрен, как и тот, где "Сокол" три (минимум два) раза попадает в щит TIE.

гросс-адмирал Траун

эээ, камрад, вам в голову не приходило, что я там был уже много раз?
Ну ведь тебе же это в голову не приходит, когда дело касается других людей...

гросс-адмирал Траун

Конечно выяснили. Это сенсоры и, возможно, проекторы щита.
Тогда уж коммуникационное оборудование + проекторы щита.

to Vit Scystranger:

гросс-адмирал Траун: Конечно выяснили. Это сенсоры и, возможно, проекторы щита.
VooDoo: Тогда уж коммуникационное оборудование + проекторы щита.
-- на самом деле ничего не выяснили. просто на starwars.com написано, что это -- two (geodesic) communication and deflection domes; и то же написано у Сакстона.

to гросс-адмирал:

2 корвета против ISD не канают никак, там надо минимум штук 5.
-- да вы что! на ISD 8х8 стволов только главного калибра, а на CR 4 пищалки. тут нужно 55 корветов.

to гросс-адмирал:

Почему слабее? Просто более разрежены.
-- яснее, пожалуста. т.е. это -- не значит слабее?
Представьте себе, что вы ударяете в желеобразную массу кулаком. А теперь заменим кулак на иголку.
-- если к кулаку приложить силу в какое-то количество раз больше, то эффект будет пограндеозней, чем от иголки. соответственно, кинетическая энергия капшипа (и импульс) тоже во много раз больше, чем у истребителя.
но самое главное -- какое это имеет значение? на что действует такое поле? не на массу точно. не на размеры же! просто на "кинетический" объект <- это вероятнее.

щит - это НЕ пластинка невидимого поля. Это некое разреженное поле, реакция которого зависит от мощности удара К центру масса постепенно сгущается, и у корпуса она настолько густа, что даже иголка не в состоянии пройти. Вот как это работает.
-- это голая фантазия (развитая из неправильного перевода слова screen). (более того -- такое поле должно разорвать на части само судно).
природа защитных полей явно отлична от тех видов полей, чьи свойства вы напрасно пытаетесь им приписать. честное слово, на пластинку невидимого поля похоже больше.

кстати, вы по-прежнему связываете магнитное поле DS и её particle-shield?

-------------------------------------------------------------------------

ps:

|-|L/ гросс-адмирал!! почитал, что вы пишете про защитные экраны в треде ...Usergroup... -- amazed!
особенно удивила уверенность с которой вы рассуждаете что Предел сопротивления файтеру у корабля находится на расстоянии 10-50 м от обшивки. и т.п.
нy вот откуда вы взяли, что "плотность" (=напряжённость?) защитного поля изменяется в какой-то (R^2?) зависимости от расстояния?? и каков должен быть механизм воздействия этого поля на объекты? с чего вы наконец взяли, что это именно поле, а не экран из каких-то (элементарных) частиц или "плёнки" физического вакуума? или искривление пространства достигающееся только в момент, когда небходимо отклонить "поражающий фактор"?
У?

Изменено: Doje, 13-05-2003 в 04:30

Doje
на ISD 8х8 стволов только главного калибра, а на CR 4 пищалки.
Мощность пищалок мы, я так полагаю, знаем?
-- яснее, пожалуста. т.е. это -- не значит слабее?
В плане борьбы с капшипами - нет, не слабее. В плане борьбы с истребками - слабее. Зачем ослабили particle shield на ЗС можно понять из речи Додонны - ведь p/s мешал бы выхлопной шахте работать
просто на "кинетический" объект <- это вероятнее.
На кин. энергию, наверное, реагирует.
честное слово, на пластинку невидимого поля похоже больше.
Да ны? См. Ep I, Naboo Fighter. Этот пример надо разобрать внимательно.
1) щиты активируются. Возникает не пластика, а разреженное свечение у корпуса.
2) дройд стреляет.
3) дройд попадает в Naboo Fighter (у которого, как мы видели, только что активировались щиты).
4) бласт ударяется буквально об обшивку, не вызывая никакого свечения, и уж явно ниже, чем область белого свечения
Что заставляет меня сделать разумный вывод (вкупе с многочисленными другими примерами, которые есть в фильмах), что реакция щита НЕ одинакова в зависимости от того, какой пушкой по нему лупят.
кстати, вы по-прежнему связываете магнитное поле DS и её particle-shield?
Нет, это разные вещи. Однако вполне возможно, что щит реагирует на границе магнитосферы, что обяснило бы тряску в истребителях. Или у вас есть другое объяснение этой тряски?
Предел сопротивления файтеру у корабля находится на расстоянии 10-50 м от обшивки.
Файтеры рассекают возле кораблей на маленьком расстоянии, и ничего, не разбиваются. А разбиваются реально действительно на очень маленьком расстоянии, 10-50 м.
изменяется в какой-то (R^2?) зависимости от расстояния??
Почему бы и нет, если мы это пронаблюдали?
с чего вы наконец взяли, что это именно поле
Не в первом ли эпизоде было употреблено слово forcefield, или это мне приглючилось?
и каков должен быть механизм воздействия этого поля на объекты?
Предположительно (самое разумное) поле останавливает объекты с HKE. Они попросту в нём сгорают (взрываются).
а не экран из каких-то (элементарных) частиц
Странно, что этот экран работает в одном случае у самого корпуса, а в другом случае вдали от него. Притом случаи различаются только мощностью оружия.
когда небходимо отклонить "поражающий фактор"?
Вы мне объясните, ПОЧЕМУ он так работает, как он работает в фильме. Если он отклоняет поражающий фактор в зависимости от размера фактора (к примеру, сенсорика файтер схватывает на расстоянии 10-50 м и проецирует щит), тогда всё нормально. В противном случае что-то непонятно. Если щит находится на фиксированном удалении от корпуса, то всё ЗВ состоит из исключений из этого "правила"

Глюк, который по-немецки счастье.

Изменено: Rand, 13-05-2003 в 08:19

гросс-адмирал Траун
Идиоты-не идиоты, щиты есть, и иногда они даже помогают, что самое удивительное!
Помогают ну очень редко.
ДА НЕТ ЖЕ! Сакстон ведь промерил и Liberty, так вот Liberty вряд ли больше 2 км. Я бы даже сказал, что вряд ли больше 1,5 км.
Мне по барабану что Сакстон мерил:
Вот фильм, Слева Independence, справа Liberty, ясно видно что они соизмермы.
Забываете - при удачном стечении обстоятельств. При неудачном броня прошивается на ура и самолёту кирдык. Вот и TIE, X-w, Y-w может выдержать несколько попаданий при удачном стечении обстоятельств - скользящие залпы, умеренная мощность оружия, щит повёрнут в нужную сторону - это всё играет роль.
Да, но попадания выдерживает броня, а не щиты.
Нащёт "Сокола" и TIE.
1) "Сокол" уничтожил его не с одного попадания, это опять-таки мисконсепшен, см. раскадровку ниже
2) Ясно видно, что первый луч "Сокола" ударил куда-то позади TIE, в хвостовую часть (в кокпит). А ещё спрашивют, где щиты!
Первый выстрел просто не попал, свечения нет!
Второй в самую точку, так что щит не помог.
P.S. Извиняюсь за плохое качество, но я рассчитываю, что этот фрагмент будет всё-таки пересмотрен, как и тот, где "Сокол" три (минимум два) раза попадает в щит TIE.
Да видел я свечение на (или рядом) с корпусом T/F, но я не столь категоричен.

гросс-адмирал Траун
Да еще хотел добавить.
Измерения Сакстона ну очень спорны. Откуда он брал Размеры Y-Wing'ов A-Wing'ов, корветов и т.д.? Так что все это если бы?

Rand
Вот фильм, Слева Independence, справа Liberty, ясно видно что они
Примерно одинаковой толщины, но Home One в 3 раза длиннее. Ещё одна проблема с этой картинкой - мы не можем установить, насколько далеко/близко находятся от нас Liberty и Home One, они могут находиться ну на ОЧЕНЬ разных расстояниях.
Помогают ну очень редко.
Не реже, чем броня на истребках от пулемёта.
Да, но попадания выдерживает броня, а не щиты.
Если есть эффект щита, есть щит.
Первый выстрел просто не попал, свечения нет!
Рекомендую внимательно пересмотреть. Выстрел длиной в крыло TIE попадает в его кокпит сзади (есть свечение или нет, понять мы с нашей точки зрения не можем, но его вполне может не быть за переключением большей части щита на передний экран). Луч попадает в кокпит, а не летит дальше вниз. Если бы он промахнулся, то ушёл бы вниз экрана и мы это увидели бы. Очевидно.
Второй в самую точку, так что щит не помог.
Как и броня, о существовании которой на T/F, кстати, не указывает вообще ничто.
Измерения Сакстона ну очень спорны. Откуда он брал Размеры Y-Wing'ов A-Wing'ов, корветов и т.д.?
Есть такая вещь, как человек, знаете? Так вот, по человеку можно промерить следующие крафты:
"Сокол", Y-w, A-w, Lambda-shuttle.
По "Соколу", Лямбда-шаттлу можно промерить ISD, SSD.
По ISD, SSD можно промерить корвет.
По корвету можно промерить Home One.

Конец истории. Вы же не станете утверждать, что человек ростом в полметра?

Изменено: гросс-адмирал Траун, 13-05-2003 в 11:25

гросс-адмирал Траун
Ну, мазила Соло
У T/F щитов нет. Об этом в каноническом же источнике ясно сказано.

Doje
Какие, блин, 8X8?
ISD вооружен 60 турболазерными батареями!
Для создания аналогичного огневого потока нужен флот корветов
Источник канонический - BTM

Камрады, не ссорьтесь
Вспомните игрушку TIE Fighter -- там в одной из миссий появляются усовершенствованные Заарином T/F и T/I, снабженные щитами. Может быть, подбитый Соло крафт был из этой же серии?

Darth Schturmer появляются усовершенствованные Заарином T/F и T/I, снабженные щитами Было и такое.

Roman2
У T/F щитов нет. Об этом в каноническом же источнике ясно сказано.
ДА ГДЕ Ж ЭТО, назовите наконец эту магическую книгу (радиопостановку? фильм?) ANH, ROTJ, ESB? Я вот ну ни в одном каноническом источнике не видел, чтобы T/F называли истребителем без щитов. Я что, невнимательно читал?
Darth Schturmer
Возможно патрульные Таи ЗС были снабжены щитами. Я же не говорю, что на всех Таях ставится ЩИТ! Я говорю о том, что на обычного Тая
1) можно ставить щит
2) это делалось в каноне
3) щит был нормальной для истребителя мощности

А то некоторые полагают, будто на Тае щитов
1) никогда не было
2) никогда не будет
3) нельзя поставить

Понимаете?

Исходя из следующего, можно заключить, что нормой для TIE-ев было отсутствие щитов, хотя возможность их ставить была:

---8<---
During the time of Grand Admiral Thrawn's campaign, several TIE interceptors were seen to carry shield generators, indicating their importance to the struggling Imperial effort.
---8<---

источник: http://www.starwars.com/databank/st...rceptor/eu.html

/sable